14 Aug 2015 09:12 Полностью статью можно прочитать в первом российском запрещенном политическом блоге: http://dambledor.livejournal.com/147513.html
Сборка первого лётного экземпляра МС-21 идёт полным ходом. Но гораздо медленнее, чем хотелось бы. В настоящее время изготовлены кессон крыла, центроплан с элементами отсека фюзеляжа, в мае специалисты "Авиастар-СП" установили на киль машины носовую часть. В июле стало известно о завершении сборки подкилевого отсека опытного образца, консоли для первого летного самолета МС-21 поступят на Иркутский авиационный завод осенью 2015 года. Но первая выкатка новейшего российского самолёта ожидается только к декабрю 2015 года.
Отмечается, что пассажирский ближне-среднемагистральный самолет МС-21 станет первым воздушным судном с композитным крылом, изготовленным по инфузионной технологии. Размах крыла данного воздушного судна составляет 36 метров. При его создании используется свыше 100 крупногабаритных элементов конструкций из полимерных композиционных материалов. Детали получаются на 5-10% легче, чем аналогичные алюминиевые.
Ранее Минобороны РФ сделало заказ на 45 новых пассажирских самолетов МС-21 у корпорации «Иркут». Замминистра обороны Юрий Борисов заявлял, что эти самолеты будут востребованы в российской армии. Выкатка первого прототипа МС-21-300, предназначенного для перевозки до 211 пасс., намечена на декабрь 2015 г. Начало летных испытаний запланировано на первое полугодие 2016 г. (первый опытный образец МС-21 будет оснащен двигателями Pratt & Whitney). Прототип с российскими двигателями ПД-14 выпустят в 2017 г. Сертификация российскими авиавластями ожидается в IV кв. 2018 г., европейскими - в 2019 г. Поставки МС-21-300 начнутся в декабре 2018 г.
Возникает вопрос, зачем нам нужен какой-то там Pratt & Whitney? Он что, родственник нам что ли? Еще в апреле этого года было заявлено, что «испытания авиадвигателя ПД-14 производятся с двумя камерами сгорания. Показатели какой из КС будут лучше, ту мы и намерены использовать в двигателе» - рассказал гендиректор ОДК Владимир Масалов. То есть, он уже готов, активно идут натурные испытания. Вот с ПД-14 и нужно выкатывать и испытывать наш новейший самолёт. А Pratt & Whitney на свалку истории.
Как ранее заявили в «Иркуте», нормальной практикой для мирового авиастроения является обеспечение возможности оснащения самолета двумя-тремя типами двигателей. «Пратт энд Уитни», двигатель PW1400G, выбран в качестве иностранной силовой установки для нового российского лайнера. А на взгляд редакции нашего блога - это полная глупость. Первые годы МС-21 будет выпускаться для отечественных нужд, только Минобороны нужно 45 штук по твёрдому заказу. А нашим авиакомпаниям сколько нужно? Штук 100-200? И зачем нам Pratt & Whitney? Это авиагиганты Боинг и Аирбас могут себе позволить предлагать разные варианты компоновки движками, изгаляться, т.к. они своими конвейерами весь мир снабжают. А пока наши бы нужды удовлетворить своим самолётом с новейшим перспективным авиадвигателем ПД-14. Гораздо более эффективным, надёжным и экономичным, чем Pratt & Whitney. А если инозаказчику интересен наш новейший самолёт - пусть покупает с ПД-14.
Американская авиакосмическая корпорация намерена в рамках Международного авиационно-космического салона МАКС-2015 заявить о планах по реализации нового проекта с одной из крупных российских компаний.
Ранее на международной промышленной выставке "Иннопром", которая прошла в Екатеринбурге в начале июня, Boeing, Корпорация "ВСМПО-АВИСМА" и Уральский федеральный университет (УрФУ) объявили о подписании трехстороннего соглашения о стратегическом партнерстве. Оно предусматривало взаимодействие в сфере научной и исследовательской деятельности в области разработки, производства и внедрения новых титановых сплавов и технологий. В 2009 году Boeing и "ВСМПО-АВИСМА" открыли совместное предприятие Ural Boeing Manufacturing (UBM), которое выполняет механическую обработку титановых штамповок для самолетов Boeing 787-8 и 787-9 Dreamliner, а также Boeing 777.
Вот молодцы всё-таки американцы, санкции там, Обама злой, но если выгодно и нужно - и двигатели в России покупают, и совместные предприятия открывают, и чуть ли не в десна готовы целоваться. Это называется прагматизм. И этому прагматизму нужно учиться нам.
(опубликовано: Polka_ya)
Случайные статьи
- Испытания на касание хвостом полосы - 22.06.2009 Василенко Илья пишет: на самолете 97001 прошли испытания на попыток касания ВПП фюзеляжем, точнее вот этой штукой ( пятой ) с раза 3-го зацепили, очень все обрадовались летчикам респект, диспу тоже, особенно за его шутку: Диспетчер: 97001, касание есть, аж прикуривать можно было!!!...… (+8)
- Паноптикум из "экспертных" мнений Ч.2 - (начало) ПРОДОЛЖЕНИЕ СвернутьРаскрыть Содержание Владимир Карнозов Артем Никитин Илья Карпюк Владимир КРУГЛИКОВ Чернов Александр Борисович Даниил Тимин Ирек Муртазин Алексей Осипов Александр Лихолетов Андрей Литвинов Дорогая редакция! Деловой портал BFM.ru Дорогая редакция! Деловой портал РБК...… (+3)
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения ссылки на superjet100.info
Для новостей о МС-21, есть свой родственный сайт.
http://mc-21.wikidot.com/
Я думал, что там этот материал продублируют. Но нет - тишина. Они вообще как-то неактивные ребята: один-два поста в месяц и никакой конкретики, хотя вроде уже не НИОКРы, а пошло железо делаться.
В целом мысли правильные, если мы и производим свой движок и он действительно не будет уступать западным, нужно брать его за основу.
Но если давать иностранным покупателям выбор двигателя, то самолет будет продаваться лучше.
Почему? Риск перехода на российскую, "неизвестную" технику покажется кому то меньше при выборе западного двигателя.
Это и есть тот прагматизм, который мы позаимствовали у запада.
Здесь важно создать механизм, который будет кнутом и пряником стимулировать наши авиакомпании брать российский ПД14.
К тому же наш движок еще испытания не прошел и чтоб не тормозить всю программу можно в это время самолёт обкатать с иностранным. (тот же прагматизм)
Ну и наконец…всегда радуюсь за страну когда читаю патриотичные статьи, хоть и не под каждым словом подписаться готов.
Но дело не в этом, сейчас тебя (Polka_ya) наши русофобы негативом завалят, держись! )))
- Я так думаю по топливной эффективности он эдак 4% PW1400G проиграет. А отсюда и на 4% меньшая дальность. Но это мои домыслы - сделают увидим. По экономике там вроде с ПД-14 теоретически должно получаться чуть лучше, но этих 4% может оказаться достаточно чтобы вкупе с другими возможными фокусами, такими как перевесы, МС-21 не смог носить статус самого экономичного узкофюзеляжника (которым бы его можно было вирусно пиарить). Как минимум для вирусных пиаров нужен PW1400G.
Дорогой камрад, не потрудитесь мне дать ссылку на статистику работы двигателя на крыле, и фактическую наработку до снятия с крыла хотя бы 20-ти двигателей?
Тогда я сравню его с Праттами и РР, и скажу, что да, ПД-14 есть реально крутое двигло и "мы им покажем". Ну или не скажу.
А до этого что болтать то? Сделайте, покажите его на крыле- и вперед.
Да и сам МС-21 у меня под огромным сомнением. А чутье у меня неплохое. Если в 2005 году, как говорит Денис-НН, в начале старта проекта RRJ я не сомневался, что самолет получится, то насчет МС-21 у меня прогнозы вполне пессимистичныен. Как, впрочем, прогноз того, что сам ГСС нынче в состоянии спроектировать другой гражданский самолет.
КБ ГСС 2005-го года и КБ 2012-го - это два совершенно разных КБ с разной атмосферой внутри. И в МС - 21 тоже не созидательная атмосфера, увы.
Так что сперва, пардон, перепрыгивайте, а потом "гоп" говорите.
Но если давать иностранным покупателям выбор двигателя, то самолет будет продаваться лучше.
Так я же там написал, что до того момента, когда самолёт можно будет продавать инозаказчику - свой рынок нужно им насытить и удовлетворить свои потребности. Мы что же, будем продавать новейший МС-21 за рубеж, а наши авиакомпании будут покупать Боинги и Аирбасы для себя? Это глупо. А на наш рынок нужно только ПД-14 ставить, никаких канадских изделий - они явно хуже)
Да и инозаказчику нужно всучивать именно ПД-14. И только если уж он ну ни в какую - только тогда звать этих подлецов канадцев)
- Я помню обещали собрать к МАКСу. Все же призрачные надежды были, авось вдруг соберут.
- А чем им Ту-214/204СМ не нравятся?
- Где декабрь 2018, там и середина 2019-го.
Вопрос не начала поставок, а начала нормального серийного производства. Если уже в 2019-м их выпустят 60 штук, то нормально. А если как с SSJ будут выходить на нормальный темп выпуска несколько лет, то ничего хорошего.
- угу угу… а еще у нас самые лучшие марсоходы. На свалку истории они PW1000G собрались отправлять…
- Не думал что всё так плохо с ПД-14, что его приходится рекламировать такими способами. Пускай сперва соберут несколько летающих лабораторий этого ПД-14, перед тем как говорить про надежность. Экономичность судя по схемкам у ПД-14 должна получаться на 4% хуже чем у PW1400G - но фиг знает, может там и правда какие-то прорывные технологии, и вместо 4% проигрыша, там небольшой выигрыш, но я что-то сильно сомневаюсь.
Как много фантазий в этой статье и ура патриотизма :-) Зная как собирают Сухой, какие проблемы существуют на "самом современном" предприятии в Комсомольске, могу спрогнозировать, что выкатить могут с опозданием на пол-года как минимум. При этом это будет мало летный самолет, как первый у Сухого.
А вот о: А пока наши бы нужды удовлетворить своим самолётом с новейшим перспективным авиадвигателем ПД-14. Гораздо более эффективным, надёжным и экономичным, чем Pratt & Whitney. Простите, но НЕ ВЕРЮ. Дайте как пример какой-либо реально эксплуатирующийся российский самолетный коммерческий двигатель, сравнимый по тех. характеристикам с западными образцами и при этом гораздо более эффективный и главное - надежный.
Сначала надо сделать двигатель не уступающий ….., а потом и превосходящий…. . Пример есть, уже сделан супер самолет, который не имеет на рынке ни аналогов ни покупателей. Ни первый раз начинаем заранее гордиться тем, чего еще нет у нас, но у них летает с пассажирами. Диковинка - композитное крыло, однако такие и крыло и фюзеляж уже существуют и летают.
А вот во что я верю, так это в то, что самолет будет середнячком, никаких чудо новшеств не будет, гладких форм и точной подгонки как у последних поколений А и В не будет, межремонтный ресурс двигателей не дотянет до P&W, а главное - будет постоянный дефицит запчастей отечественного производства, какой уже существует на Сухом.
! каммент ценнее статьи !
A320 сделан в 88 году, 737NG в 98-м. Если МС-21 слелают в 2019-м, то получится что на 20-30 лет он их моложе. Наверное вполне реально за такой период в чем-то даже немного выиграть по планеру и электронике.
Но я бы прогнозировал что в 2027-2029 Арбуз и Бобик выкатят новые узкофюзеляжники, при том первым вероятно Арбуз. Так что если ОАК протянет с началом полноценного серийного производства МС-21 как с SSJ, то и результат ожидаемо будет такой же.
А уж если учесть, что Сухой на две головы выше Иркута, то картина приобретает ещё более яркие краски…
Для меня, в грубой прикидке, Иркут = Ан с достаточным бюджетным финансированием. Построить — построят. Продажи-контракты? Соответствие ТЗ? ЭЭЭЭЭЭЭ… Зато 80% наших деталюх!
Вроде нет там 80% наших деталюх. Вроде там прилично общих деталей с Ц-серией.
Ярких красок по мне так не видно - очень скромно они себя ведут, в сравнении с Сухим. По мне так это хороший признак.
А уж если учесть, что Сухой на две головы выше Иркута, то картина приобретает ещё более яркие краски…
…правильнее - был на две головы выше Иркута.
А счас, похоже, вообще станет грустно
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=385744
Денис, импортных ПКИ на МС-21 не сильно меньше, чем на RRJ.
Роберт, ну да, был. Грустно там стало уже к концу срока Присяжнюка, при комбайнёре всё стало крайне печально. А назначение Алёшина связано с какими-то планами по утилизации трупика КБ в конце года.
Про % ПКИ это была лишь "приблизительная цитата из будущего" с откоряками начальства Иркута. ))
С вашим и остальных комментаторов оптимизмом лучше сразу молча застрелиться) На кого работаете? На Пратт энд Уитни?)
На ААбаму )) Мне он плотет в левый карман, а Инженеру в правый… Знаешь сколько уже штанов пришлось купить тк не успеваю вынимать и карманы рвутся! А ходить с рваными карманами и рассыпающимися в округе долларами и не красиво и не безопасно. В наших-то Комсомольсках-На-Амурах… Тут бывало и за тонкую цепку горло резали.
Я же говорил, русофобы засрут )))
Есть люди которые создают технику….
хоть и не всегда все с первого раза получается…
Их работа сложная, им респект
а есть те кто феерично бросает г-но на вентилятор.
Их задача лёгкая….
они всегда будут этим заниматься, ибо другого не умеют
Есть люди кто что-то создают и ошибаются, и не видят своих ошибок. А есть те, кто со стороны на них смотрит, и им виднее где те ошибаются. Те кто создают технику могут конечно послать в лес всю критику в их адрес, но тогда вместо говна на вентилятор будут низкие продажи, и низкие зарплаты.
Здоровая критика, нацеленная на улучшение ситуации, безусловно всем полезна
К ней относятся предложения, взвешивание всех сторон, конструктивные дискуссии.
"самолет будет середнячком, никаких чудо новшеств не будет, гладких форм и точной подгонки как у последних поколений А и В не будет, межремонтный ресурс двигателей не дотянет до P&W,"
…..это мы ЭТИМ повышаем зарплаты и продажи?
Уважаемый, если вам нужна аля-улю пропаганда без оглядки на реальность и ее фундаментальные ограничения — то идите ка и включите свой любимый телевизор и на вашем лице образуется блаженная улыбка…
Собирая все г-но с интернета, а там где не хватает додумывая сам…..
это не реальность, уважаемый, это моразм…
хотя если вам за это платят, тогда ваша работа
Чувак ) Мне платили за то чтобы я делал так чтобы тебе казалось "какой Путин/Примаков/Медведев красава"…
У меня половина друзей такие прожженные пропагандисты что мне самому противно с ними быть знакомым…
Я знаю всё про пропаганду и засовывание бананов в голову через телевизор… Я за это противен самому себе.
Ты со своими жалкими потугами "патриота великой родины"… жалок. Но испытывать жалость к дуракам
это неуважение к самому себе. В одну школу ходили, одну землю топтали… Просто нужно было быть открытым.
Впитывать информацию. Не бояться того что не понимаешь и того что не приятно слышать и знать.
Глаза открыты.
Правда это боль.
Уважаемый Ingenieur2015, давайте без говна и вентилятора. Если Вы только зашли сюда чтобы показательно рвануть рубаху на себе в защиту Cуперджета, так это не требуется. Скоро будет 30 лет как я в авиации и имею опыт работы на Airbus, Embraer & Boeing. И я имею полное право сравнивать самолеты, зная что предлагают они, и что имеем мы. Поверьте мне, но буквально ВСЁ, что только реализовывается в Суперджете и будет установлено в МС21 уже воплощено в гораздо лучшем варианте в их реальных самолетах, летает и перевозит пассажиров. Мне улыбнулась удача быть причастным к Суперджету, быть в Комсомольске в ЦОСе и знаю в ГСС почти всех нынешних и ушедших руководителей, и не вы, а я могу вам рассказывать как рождался самолет и как его делают сейчас. Проект надо спасать, и это не высокие слова, может я выдам большую тайну, но наш любимый оператор - Интерджет пытается делать хорошую рекламу нашему самолету в странах латинской Америки, однако недавно наш новый потенциальный клиент ушел к Бразильцам, как только узнал, что мексиканцы ждут запчасти от ГСС месяцами. А вы плещите помоями на эмоциях….
- этим критика отрезвляет, в частности сотрудников ОАК,- в трезвом виде работается как-то лучше. Как итог выше продажи и зарплаты.
- либо стимулировать кнутом и пряником, либо продавать рыночными способами. Совмещать плохая идея. При цене на нефть ниже эквивалента сегодняшним 80 долларам ПД-14 вроде и так получается хорошим выбором, а при более высокой цене нефти можно субсидировать его производство по формуле зависящей от цены нефти.
Никто ничего не будет брать у страны, которая, ради тупого внутреннего ватного пиара, ведет войны в европе.
Авиакомпании вроде бы денежку зарабатывают не на политике. Суммарные показатели эффективности процентов на 5-7 будут лучше (а чистой прибыли так и вовсе на 15%), и закроют глаза на войны.
Нет страховок и лизинга. Гарантий поддержки. Не смешите.
С этим тезисом можно поспорить. Я про войну. Что после бомбардировок Югославии у штатов все все перестали покупать? А ведь причины там были еще гнилее.
И вообще, что за детский принцип все или ничего. Даже в войну при запредельном напряжении всех сил многие проекты не успели завершить до конца войны, а сейчас …
Вспомним А-300 (первенца Эйрбаса). Боюсь, что даже на середнячка не дотягивал, а поди ж ты через сорок лет в какую махину развернулись. Все зависит от способности тянуть лямку достижения сложной цели во времени. А это наше слабое место. Героический рывок - это мы можем, а постепенно, но не останавливаясь - этому надо учиться.
Мозгвперемешку, а давайте я притяну за уши другую войну…
— Сев Корея против Юга 50-е годы —
300 тыс Сев Корейцев + 30 тыс воен спецов СССР и все оружие + 1.3 млн китайских солдат -против-
600 тыс Ю Кор армии и присоединившихся потом 500 тыс войск ООН (из них 300 США)
И что СССР перестал у Америки заводы и технологии покупать и начал кормить людей в трудовых раб лагах терпимо?
Что за детский принцип сравнивать не сравнимое? )
Мы страна третьего (а может и четвертого порядка). Сырьевая банановая республика. С атомом и имперским комплексом.
Героический рывок он не спроста )) Это индикатор ограниченности ресурсов и малой управляемости системы
администрирования мобилизационного типа. Если что-то не удалось сделать нахрапом за время "эээххх все вместе
навалимся" — все хана, нужно разбегаться, сейчас новый недостроенный ангар начнет рушиться.
Все современные войны России — это от слабости. И в политике и в продажах сырья. Мы кроме политического контроля
пытались воевать так чтобы заблокировать альтернативные каналы поставок сырья/газа на "наши" рынки европы…
Вот, довоевались. Ждем пока Великий кормчий помрет, чтобы прекратить позорную войну, как и ту из 50-х.
real engineer RRJ, ну может не всё. Вроде бы например провода в МС-21 будут сокращены, как это сделано у B787, но чего вроде бы нет у 737MAX.
Предположу что МС-21 будет иметь лучшую динамику взлета чем A320neo/B737MAX за счет несколько более мощных двигателей. С другой стороны это должно сопровождаться повышенными расходами на эшелоне, но при степени компрессии 40 (ПД-14/PW1400G)кривая кпд будет немного не такой как при степени сжатия 30 (CFM56), так что повышения будут менее значительными чем выигрыш от уменьшения площади крыла.
Denis Korotkov, рассказали бы вы поподробней про страховки и лизинг. Положим есть лизинговая-страховая компания находящаяся не в ЕС, и не в США, а где-нибудь в Азии,- какая ей разница что страховать, её все-равно не поддерживают ни ЕС ни США.
Я немного видел как работает страховая. Страховали технику краны дорогие.
Например есть самоль и я страхую его на 15 млн в РОСХЕРСТРАХе
У него есть 40 млн своих денег и 100 застрахованных самолетов… РОСХЕР прикидывает что самолеты врятли упадут но на всякий случай заключает договор с азиатской АЗИЯПИСЯСТРАХ договор что те за такую-то ежемес плату если произойдет страховой случай те сразу заплатят 20 млн… узкоглазые прикидывают вероятность событий по своему пакету страховок и… перестраховывают все свои риски на миллиарды-миллиардов у огромной ЕВРОПАJОПАСТРАХ.
Европа принимает санкции на РФ.
ЕВРОПАЖОПАСТРАХ пишет АЗИЯПИСЕ "мол риски на россию выросли на ХХХ% если не выкините их из своих книг то нужно будет платить на ХХ% больше", а прибыль в их бизнесе — мизерная — доли процентов… Через полсуток РОСХЕРСТРАХ получает от азиатов письмо "форсмажер и вся херня согласно пункта ХХ наш договор перестрахования аннулирован, заходите еще, но потом".
Предвидя такую херню РОСХЕРСТРАХ, когда ты к нему сейчас пойдешь страховаться предложит тебе договор с таким количеством откоряк и условий и ценой что ты сам уже будешь не рад что узнал что-почем…
Представляю что происходит в космической отрасли. Страховки обнуляются/дорожают… Цена наших выводов - растет. Тк риск закладывается в цену напрямую без фин плеча от ЕВРОПАЖОПАСТРАХ. Но старты проданы наперед… Это значит что цену поднимут через 5 пусков… А это значит что продажи упадут резко… Значит поставщику ПКИ уже завтра прийдет факс что его блоки управления нахрен не нужны… Тот прекратит производство, инженера на пенсию. Потом на пуске 5 контрактной ракеты отказывает блок управления… резервный протух… нового нет… если заплатить 5х цену то, может быть, блок будет через 3-4 мес. То же самое и самолетами и запчастями к ним.
Почему работают продажи на Интерджет? У них есть свой доступ к банкам и страховым. А из нас, за то что услуга продажи самолета по факту от ОАК не в полном объеме — вырулили адовы скидки и обязательство выкупа самолетов по некой устроившей западные банки формуле остаточной стоимости. Представь завтра мы обсираемся по саппорту-запчастям или врубаются адовы санкции и/или Бомбардье предлагает им свои самолет… и все суперы Интерджета летят в родную гавань… В Крым можно будет летать "в пинафарине"… Только работяги в ГГС жрать будут по очереди.
Схема эта понятная и даже где-тог хрестоматийная.
И когда из-за этого страдает какой-нибудь Лаос, то его можно только пожалеть.
Ноя не могу понять, а почему само государство не может через аффилированные структуры предложить страховыание, лизинг и прочее на приемлемых условиях? Просто, чтобы помочь собственному наукоемкому производству. Речь ведь идет о нескольких миллиардах долларов в год. К тому же будем надеяться не совсем потерянных, а временно замороженных.
СССР, например, не стеснялся эти инструменты применять для экспортных поставок.
У нас нет денег. Мы уже пять лет в системном кризисе чтобы выйти из которого нужно менять вектор всея политики и экономики. Мы выбираем ничего не менять - окуклиться и медленно проедать резервы. Хватит их на 3-4 года. Потом катастрофа. Лизинг самолета это история на 10-20-30 лет. У нас нет таких горизонтов планирования. Что то такое мы можем себе позволить только с опорой на западные финансы. Что и делали когда начинали проект Суперджета… Короче нашему маленькому-слабому государству тоже нужен перестраховщик… Сейчас нас послали с этой услугой, потому что мы со страху и из-за злобы тупой, насрали европейцам на правый нижний край обеденного стола.
Для меня, кстати, было откровением, что и у Китая денег нет. У них тоже полным ходом идет рецессия и падение по всем статьям… Все их резервы уже заложены-перезаложены… То то они так обосрались падению биржи… и дропнули свой юань.
Ту-2х4 попал точно в такой же период окукливания 70х-80х-90х… Только тогда окукливался огромный, закрытый, с кучей не разворованных ресурсов Советский Союз. Сейчас все будет динамичнее.
Сейчас нас послали с этой услугой, потому что мы со страху и из-за злобы тупой, насрали европейцам на правый нижний край обеденного стола.
Денис, а вот мне очень бы хотелось услышать Ваш вариант развития событий.Чтобы Вы лично делали, находясь на месте президента страны именно той ситуации, начиная с Новго 2015 года?
Поверьте мне, я вовсе не рукоплещу Путину и не молюсь на него. Блее того, многие шаги правительства, причем изученные не в коментариях прессы, а в первоисточниках - указах и законах, без слова "маразм" у меня никак не вписываются в логическую парадигму.
Но что Вы могли бы предложить, если бы Всевышний за Ваши грехи назначил быть Президентом?
Не забирали бы Крым? Позволили бы выгнать оттуда Черноморский флот? Вывели бы отуда войска, чтобы Украина быстрее стала членом НАТО?
Чтобы Вы сделали на месте так горячо ругаемого Вами Президента Вашей страны? Можете раскрыть подробнее?
Рокировка Медведев-Путин. Это точка не возврата которая разрушила все остаточные институты балансирования президентской супервласти. Нам нужен был на лет 10 слабый президент у которого можно было бы отобрать излишние полномочия и сбалансировать его с остальными ветвями власти, плавно вернуть часть полномочий в регионы. Это был шанс на спасение "осколка империи". Возврат Путина сломал шаткий баланс, уничтожил думу, остатки законности и конституцию. И экономику. Потому что экономика это вера в институты. С 2011 года мы в системном институциональном кризисе.
Что бы вы выбрали…
А) Потерю Севастополя, которая если бы и произошла то не раньше 2045 г. А скорее лишь повышение аренды.
Б) Крах России по типу времен правительства Гайдара.
А) Быстрый, лет за 15-20… вход Украины в ЕС и партнерство в НАТО. Продолжение интеграции РФ с ЕС.
Б) Изоляция РФ, обрушение сбережений граждан, двухкратное падение рублевых зарплат, пустые полки.
Путин не просчитал всех последствий своих действий. Потому что супервласть, безграничные возможности — ослепляют. То как показывают в кино злодеев, которые проигрывают в финале из-за какой-то глупости амбиций или словоохотливости… Все это мы видим сейчас в своей жизни. Название у этого документального фильма — "КОНЕЦСССРОССИИ". Плата за вход в этот кинозал — еще 2-3 потерянных поколения. Еще 10-20-30 лет ментально-технологического отставания от стран первого эшелона.
Путин не сам принял это решение. Его подтолкнули. И друзья и номенклатурно-партийный аппарат системы власти, который мы, по факту, наследуем со времен получения ярлыков на власть у Монголо-Татар. Потому, что любое движение в сторону реальной свободы и реально действующих институтов законности и права — ведет к потере формальной и не формальной власти этой самой номенклатурой. Если не понятен термин — советую прочитать одноименную книгу которую издал в 70-х экс советский высокопоставленный номенклатурщик будучи уже слинявшим на запад.
"Путин" променял продолжение своей супервласти на риск коллапса страны и жизней ее граждан.
Но тут нужно добавить и ремарку о том что… Сотни лет рабской жизни сделали и народ толерантным ко всему вот этому "говну". Люди не готовы 20 лет истово работать и преуспеть отправив детей в Кембридж… Они готовы уже завтра пинать балду в госсекторе и жить в говне у подножия ракеты которая может, наверное, наказать абамку… Люди не способны понять, что именно этот лишний рубль вложенный в ВПК, приближает сахар по талонам и одинаковые резиновые сапоги на полке. Я это все помню. Это печалька.
ну пожалуйста, забанте пропагандона. сил нет. редкая по толковости площадка превратилась в филиал эха-москвы.
и заметку можно удалить, в общем-то.
Я лишь развернуто ответил на вопрос.
ЗЫ Аккаунт reader dot зарегистрирован 20 минут назад.
Рокировка Медведев-Путин. Это точка не возврата
Гельмут Коль был руководителем Германии 16 лет. Ангела Меркель уже 10 и уходить совершенно не собирается.
Почему Вас это не смущает?
Нам нужен был на лет 10 слабый президент у которого можно было бы отобрать излишние полномочия
А Вы не задавались вопросом, что "отобрать полномочия" у президента хотят не только внутри страны, а еще и за ее пределами?
Кстати, а Вы имея достойного претендента в то время не подскажете случайно? Кто? Явлинский? Немцов? Чубайс? Кто должен быть этим "слабым президентом"?
Потерю Севастополя, которая если бы и произошла то не раньше 2045 г. А скорее лишь повышение аренды.
Вы это чем бы гарантировали? Честным словом Обамы? Или Вы невинно считаете, что переворот в Киеве был на самом деле "революцией достоинства", а не организованный Америкой путч, ставящий целью как раз лишить Россию Севастополя?
И экономику. Потому что экономика это вера в институты.
Нет. Экономика в первую очередь- это финансовая система. Она либо своя- либо чужая.
В зависимости от того, чья она- тех интересы она и обслуживает.
А) Быстрый, лет за 15-20… вход Украины в ЕС
Вы напоминаете мне украинских товарищей, кторые впадают в ступор от фразы "а кто вас в ЕС примет?" . Особенно мне нравится их самый убийственный аргумент: "Как не примут?? Ну мы же за ЕС ГОЛОСОВАЛИ!!!". Так вот: Кто их ждал, в ЕС? Кому они тут нахрен нужны?
Б) Изоляция РФ, обрушение сбережений граждан, двухкратное падение рублевых зарплат, пустые полки.
Вы путаете причину и сдледствия.
Подумайте логически: Если бы, как Вы утверждаете, Запад вовсе не хотел занять Севастополь, то для чего тогда было организовано это давление санкциями? Как то не логично, правда?
Понимаете, Денис. Проблема в том, что Вы, как и все остальные, считаете, что Россия одна.На самом деле естьтри России,одна в другой.
Вы, волей обстоятельств, живете в России-2, то есть в России, в которой живет прислуга бояр. В России-1 живут бояре, а в Росси-3 живет весь остальной народ.
И эта третья Россия живет совершенно по другим законам.
Это ошибка всех - судить о стране по небольшой ее части. Гитлер тоже начинал воевать с Россией -1 им Россией-2. Только по Берлину катались танки с гражданами России-3. У Наполеона были те-же проблемы.
Вы даже всю страну свою не видите, а пытаесь осуждать других, которым приходится принимать решения с огромной ответственнностью.
Если хотите можно поболтать в скайпе. Но вот эта вся перебранка СталинпротивРузвельта в камментах тут это утомило уже всех, даже меня.
Пока могу предложить читануть вопросы и ответы к консультанту ОАК-а… http://superjet.wikidot.com/wiki:novaya-isoriya-aviaproma-rossii-oak-qa
Думаю что там, в камментах, можно еще какие-то вопросы, поумнее моих, придумать и попросить его ответить.
Я так понял ввиду санкций выросли риски дефицита запчастей. А отсюда страховки, лизинговые ставки, и т.д. А если покупатель в ЕС или США, то могут запретить и ввозить к ним эти запчасти.
Все другое что пришло на ум, не должно вести к увеличению рисков, как итог ставок по страховкам и лизингу.
Риски выросли по всем статьям… Посмотри что творится с курсом… при таких потрясениях такие длинные проекты или рушатся или обрастают новым слоем гос-субсидий и окукливаются до лучших времен…
А курс то при чем?))) Чем дешевле рубль - тем выгоднее производить что-то на экспорт)) - и не важно что это - услуги по инжинирингу, экспорт комплектующих, или готовый самолет)).
Набрасываешь? Троллишь? ))
Все что у нас производится имеет в себе до 70% импорта. Амортизация станков и инструмента, комплектующие… И все это подорожало. При этом у тебя все зарегулировано и таможня-логистика-налоги как минное поле.
Интересуюсь)), расширяю кругозор)
Это понятно что 70% самолета - импорт. Но и на продажу же они идут не за рубли, а за баксы.
"При этом у тебя все зарегулировано и таможня-логистика-налоги как минное поле."
- как-то не понял с этим…
Станок который выпиливает "отечественную" титановую деталь для поставок Боингу — импортный, импортные и режущие инструменты которыми он работает и многие расходные жидкости. Даже сервисный инженер - импортный. 90% станочного парка сейчас импортные. Производство буквально всего в России, суперждета и колбасы, подорожает в рублях тк инструменты производства нужно покупать за валюту.
Тебе лет 17? В школу ходишь? Интернетом пользуешься? — Вот после твоих камментов хочется задать именно такие вопросы. К сожалению.
Колбаса и самолет это немножко разное. Колбаска продается за рублики, а самолет за баксики.
Если до падения рубля себестоимость изделия была 70 баксов (станки и что-то еще) + 1000р (рабочие, что-то еще), а продажная цена 120 долларов, то как никак было 20 долларов навара. То после падения рубля навара стало не 20 долларов, а 35.
Если говорить о колбаске, помидорках, недвижимости, то их цена до падения рубля была сильно оторвана от баксовой себестоимости. Если выкинуть желания чиновников, то недвижка до падения рубля стоила 15 рублей за метр (а не 50-70 в регионах, 200 в Мск), мяско в деревне 200р/кг (что кстати дороже раза в два, чем на границе с РФ), и т.д. Но самолет не колбаска - его продают за баксы. Выше бакс - выше навар (ну таки при условии что проект не является планово убыточным).
Никакой разницы.
Колбаса - импортная линия + импортное мороженое мясо и специи. Самолет - импортные станки технологии и ПКИ.
Рублевые сотрудники и вода-электричество…
Разница в том, что колбаса продается за рубли, а самолет за доллары.
А по составляющим себестоимости я полностью согласен)).
Все за рубли. И по цене ниже импортного аналога. И только внутри страны. Оттого и встало пр-во.
Не уж-то качество самолетов такое, или лизинговые ставки так выросли (раза в три) что только за рубли и берут? Заказы на Эирбасы и Боинги - Аэрофлот, S7, Трансаэро в долларах не отменяли однако (немного уменьшили, но не отказались совсем). А SSJ только с 50% дисконтом берут что ли? За 1.2млрд рублей (18 млн долларов) ?)) Жесть.
Отказаться от самолета — потерять залоги. Можно или переуступить кому то очередь или переуступить сразу после получения. Или заменить что-то старое у себя.
SSJ берут только внутренние компании и только при гос поддержке, которая уравнивает его эксплуатацию с "аналогами". Господдержка может идти не в АК а в ГСС и уже он отдает дешево в аренду за рубли… Попутно генерируется какой-то живой кешфлоу на себя. Имхо
Увожаемые русофобы,
мне забавно что я так сильно взбудоражил ваши воспалённые мозги)
Реальность это безусловно не то что передают по телевизору
но и к счастью не та грязь в которую окутываете себя вы.
Реальность это то, что вопреки огромной критики и пророчивания провала с вашей стороны
собрались пару людей и организовали колоссальную работу плодом которой стал прекрасный самолёт SSJ100.
Который вопреки вашим предсказаниям взлетел. Который вопреки вашим предсказаниям продается за рубеж.
И теперь ваша шайка сидит ежедневно на сайте об этом самом самолете,
и гадит чтоб хоть как то повлиять на его пиар, ведь на первый полёт уже не повлияешь.
Выставляет (а может и сама пишет) себе статьи, судорожно кучкуется вокруг них обливая гневными комментариями выбранных виновных.
Я не знаю, кто вы "real engineer RRJ" и кто вас в команде SSJ так обидел
но являясь регулярным гостем AirBerlinShow и МАКСА мне не раз удавалось пообщаться с приятнейшей коммандой сухого,
делаю вывод что либо вы туда не вписались, либо вас там вообще не было.
Мои русофобы, вы уже всем всё доказали…
Хотел написать грубость. Передумал… Тк вы мне подарили улыбку… ;) давно не видывал таких идиотов.
SSJ100 - самолет вроде бы неплохой, но есть но:
1. Мир маркетинговых технологий, и их применение авиакомпаниями сильно изменилось.
2. на 10 лет бы пораньше он вышел.
Уважаемый а напомните нам периодичность и длительность AirBerlinShow и МАКСа. ну так чисто что б мы смогли понять глубину ваших познаний в обсуждаемом вопросе.
Больше это времени которое было потрачено real engineer RRJ на изучение описываемого им состояния дел и работающих в этом направлении людей
(так на всякий случай напоминаю что КнАФ был образован в 2005 году, что дает точку отсчета в превращение безбумажного самолета в металл)
Сколько AirBerlinShow и МАКС прошло с тех пор?
ГСС начало отправлять КД на заводы ещё до образования филиалов, так что точка отсчёта чуть пораньше будет.
Хорошо давайте возьмем 2001-2003 годы. Я будучи на МАКС-2003 имею в своем архиве фото-видео материалы со стенда будущего тогда РРЖ.
Не дискуссии ради, а справедливости для…
МАКС (с той или иной долей Авиасалонности) проводится с 1993 года. только до этого он назывался МосАэроШоу
Силикоид ну все же понимают что точкой отсчета нужно считать примерно 2000 год когда зародилось движение РРЖ и всё что было до сотворения РРЖ считается до нашей эры как и проходившие выставки МосАэроШоу на которых обсуждались другими людьми другие ВС.
"ГСС начало отправлять КД на заводы ещё до образования филиалов, так что точка отсчёта чуть пораньше будет."
Извините, что вмешиваюсь, однако до 2005-го года КД, которую можно было бы отправить на заводы, еще не было. Вся КД шла в 2006 году.
reader dot 17 Aug 2015, 21:54
Зачем же банить? Это признак слабости. Это когда не хватает ни аргументов, ни ума ими воспользоваться.
можно ветку выделить. для политики. хотя текущая статья - как раз подходит - как отстойник.
Давайте лучше, вместо кусалова, придумаем хорошие новые вопросы к консультанту ОАК-а… http://superjet.wikidot.com/wiki:novaya-isoriya-aviaproma-rossii-oak-qa
"до 2005-го года КД, которую можно было бы отправить на заводы, еще не было."
Я же не говорю, что до 2005-го. Речь о том, что изначально КД передавалась только на заводы, филиалы появились заметно позже. Причём валом, выпущенное, не выпущенное — просто голова со всеми входящими. А в 2006-м уже да, появились филиалы, Елена Александровна навела порядок и всё стало отправляться по СЗ, пакетами, с регистрацией в журнале и т.п.
Или когда уже задолбали оффтопиком.
Хотя, какая новость, такие и комментарии. В этой теме пусть будут, всё равно ж не успокоитесь.
Ага Моня ! А еще представители заводов ездили в Россию-1 к Россиянам-2 что бы выпустить КД и отправить его на заводы ;)
В России-1 никто из создателей ssj не живет. Включая Погосяна.
Для того чтобы разобраться кто из правящей своры где и как живет — прочитайте книгу НОМЕНКЛАТУРА-ГОСПОДСТВУЮЩИЙ КЛАСС СОВЕТСКОГО СОЮЗА авторства Михаила Восленского, который до эмиграции, в 70-х, сам принадлежал к этому классу и был, например, представителем СССР на Нюрнбергском процессе…
http://www.krotov.info/lib_sec/03_v/osl/ensky_0.htm Прекрасный научный труд.
Сборник технических глупостей не скроет даже налёт патриотичности.
1. На 737 под крылом сертифицирован ТОЛЬКО ОДИН двигатель.
2. Airbus свои самолёты на конвейере не собирает.
Для некоторых патриотизм выше тахнических знаний.
Хотелось бы чтобы подобные люди держались подальше от авиации. Здесь всё наоборот.
Противно читать! Год не был на сайте, а тут оказывается все скуксились. Плач как у бабы, у которой муж ушёл к другой, а она думает, что борщ плохо готовила…