28 Dec 2018 12:39 #ГдеДеньги — авторская программа политика, экономиста и бывшего замминистра энергетики Владимира Милова.
Широко разрекламированный самолет Sukhoi Superjet мало летает, ломается и имеет явные проблемы с сервисом, поэтому от него отказываются авиакомпании. Другой новый российский гражданский самолет, МС-21, перенес сертификацию летной годности на 2020 год. Вопрос выпуска: Российское гражданское авиастроение при Путине умерло — или нет?
Гость программы — Анастасия Дагаева, журналист давно и основательно освещающая тему авиапрома в ведущих российских СМИ, недавно получившая лицензию пилота.
Один из её материалов на тему SSJ100: https://carnegie.ru/commentary/68584
https://www.youtube.com/watch?v=ch-Xwe1Y8r0
http://navalny.live // Навальный LIVE
(опубликовано: Denis Korotkov)
Случайные статьи
- Разбор поста «почему рухнул Суперджет» - Для тех, кто еще не в теме, объясню, почему SuperJet 100 не имеет никакого отношения к развитию отечественного авиапрома. Во-первых, на 80% он состоит из импортных комплектующих, то есть если бы его вдруг начали производить серийно, то это поспособствовало бы развитию забугорных партнеров. В...… (+6)
- Эксплуатационная документация - почему мануал на ССЖ пишут французы?.. На самом деле, процесс создания эксплуатационной документации (ЭД), как и проектирование самого самолёта (я про это уже писал), организован точно так же, как и во всех других КБ. Материалы для РЭ, РЛЭ и ЛР дают все конструкторские отделы, а так же специалисты...… (+2)
- VNAV - Самолет Sukhoi Superjet 100 первым в России сертифицирован по VNAV: АР МАК выдал Дополнение к Сертификату типа на самолет Sukhoi Superjet 100, позволяющее использовать функцию вертикальной навигации VNAV на всех этапах полета. Engineer_2010: Справедливости ради некоторые функции VNAV уже...… (+5)
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения ссылки на superjet100.info
карнеги и навальный.
пропал обуховский дом.
тьфу.
))))) вам найти сюжет с Россия24 ? Так и вижу заголовок "ОАК переходит в Ростех — щас всё полетит как никогда не летало!"
Это что Милов? Зачем это постить?
Затем что людей которым искренне весь этот цирк с конями интересен — мало. И он, имхо, адекватнее опытнее и трезвее 90% тех кто лезет в тему "экономика и государство".
Час с лишним пт… две минуты посмотрел, понял, что просто едят время своих зрителей. Думаю вообще весь материал можно было бы ужать в 5-7 минут не потеряв в качестве. Смотреть не стал.
Так бывает — эта штука для массовой аудитории. В реальности мало кто знает что Россия вообще всё еще производит самолеты…
ну вот, раньше была реальность против домыслов, а теперь домыслы против реальности.
Зря Вы так. Рассказ Анастасии Дагаевой был очень трезвым и вполне объективным. А то что про…ли техподдержку, это факт и не надо голову прятать в песок, Так и МС-21 можно про..ть.
А на счет ограниченности внутреннего рынка, то его вполне может хватить для начальной раскрутки МС-21 и нескольких лет загрузки завода. А дальше время покажет. Если все будет хорошо на внутреннем рынке, то Азия его покупать будет.
а Ксения Анатольевна Собчак еще мнение не высказала?
вдруг мы что-то упустим.
Уважаемые эксперты и просто любители авиации! Если раскрутка проекта МС21 будет внутри страны идти несколько лет, то его в мире нигде никто не купит просто потому, что эта модель уже успеет устареть. Суперджет был чем-то новым на момент своего рождения в компе, но к моменту запуска в мелкую серию осталась только гордость за вместительные багажные полки.
Что мы предлагаем миру нового в МС21? Черное крыло? Может силовая установка невиданного дизайна?
Но сколько уже самолетов сделали буржуи где композит - крыло и/или фюзеляж и/или оперение и двигатели уже не вчерашний день, а то и дело с приставкой - NEO?
Пока нужно признать, что РФ не локомотив в авиастроении, а прицепной вагон.
А вывод у нас, за что бы не взялись — с такой моделью политического и социального устройства России — страна наша будет прицепным вагоном во всех отраслях.
Как любитель авиации, ежели я не ошибаюсь, SSJ отхватил более 50% рынка в своем размере (vs E190, vs CRJ1000). Поправьте, ежели ошибаюсь.
Вину, если можно так выразиться, в убыточности программы SSJ, я бы в первую очередь возложил на маркетологов.
В то же время, стандартные методики маркетинговых исследований, не позволяют не сделать ошибку. Чтобы ее не сделать, нужно было быть не просто маркетологом, но и критически думать, что крупными компаниями не приветствуется.
Вина в первую очередь в том как ОСС/ОАК организовали сервис… А сделали они это "никак". Продолжив традицию советских Ил и Ту… Суперджет должен был создать новую репутацию для нашего авиапрома. А по факту — продолжил старую, под брендом "взятки, стяжательство и похеризм на клиентов".
Я при Советах почти не жил, но эпоху, когда почти все самолеты были Ан, Ил, Ту застал. Будучи пассажиром случаев, чтобы по причине плохого сервиса отменяли рейсы не припомню. Значит как минимум сервис был удовлетворительный.
Я б заметил тут пару моментов.
1. Сервис это определенно нужная вещь. (хотя вот для интереса, насколько серьезные проблемы с сервисом у Interjet взявшего полный сервисный пакет, а не урезанный, как берут авиакомпании в РФ)
2. А какой экономический эффект даст лучший сервис? У прямого конкурента E-190 за 2018 год поставлено всего 8 самолетов кажется. К тем, 28, что поставило ГСС появится еще 2 самолета, а у Эмбраера будет не 8, а 6 ? Я реально не понимаю, где экономический эффект от лучшего сервиса? Вкладываем кучу ресурсов в лучший сервис, и получаем +2 самолета в год?
Помню ругали советские самолеты, мол все хорошо, но двигатели очень прожорливые. Глянул. движок на Ту-154 расход 0.7, у CFM56 - 0.6 - разницы столько же, как у A320 и A320Neo. И что? Думаете завтра же все A320CEO спишут? вряд ли. Так и здесь с сервисом скорее всего аналогично.. Только продаж у ГСС несмотря на все недостатки более 50% от рынка, так что в целом, самолет, да и обслуживание, вполне неплохие. А вот маркетологи с оценкой объема рынка мягко говоря ошиблись.
Модель политического и социального устройства тут совершенно ни при чём, например в военном секторе нашим молодым конструкторам руки не связывает и результат у нас есть. В соревновании средств разрушения и убийства правил почти нет.
На мой взгляд тут дело в другом - правила авиастроительного бизнеса написаны не нами и как результат - играть нас на этом поле не звали и этим правилам нас не учили. Мы сами решили, что мы знаем все правила и умеем играть, а вот и нет. Своей цепочки сертифицированного (по их правилам) производства самолетов и его начинки у нас нет, весь "металл" делают на военном секторе, куда вход гостям был заказан с момента рождения страны советов. Что-то делаем, конечно, для армии, но не для простых людей, а далее вы сами можете понять что, как и почему.
НО, вот что вызывает беспокойство, только у меня вероятно, - ведь НИЧЕГО не поменялось в НАШИХ ГОЛОВАХ и во взаимоотношениях с "партнёрами" и как итог - МС21 наткнется на все те же грабли. Любой болт, кронштейн, или панель мы будем обречены ждать по пол-года, так как это происходит сейчас.
О двигателях: Например статистика говорит о том, что CFM обычно "просится" в ремонт после налета не менее 25 тыс часов, вот на маленькой Тушке двигатель мы снимали не позже 3 тыс, а порой и после 1000 часов налета. У SAM горячая часть после 2 тыс в трещинах и прогарах, и приходится чаще делать доп бороскоп и наблюдать за развитием этих дефектов.
В целом интересно узнать нового о граблях, по которым ходит SSJ, и по которым вероятно пойдет МС21. Судя по описанию грабли весьма обидные и неприятные.
Я правда смотрел больше под углом продаж лайнеров)))
Судя по соотношению продаж SSJ к E190 видно, что грабли эти не оказывают решающего эффекта на продажи.
Модель получения пассажиром информации поменялась, от неё пляшет экономика авиакомпании, и как итог востребованность рынком маленьких менее эффективных самолетов. Это самое основное, по этой причине SSJ+E190 поставляется по 40 в год, по этой же причине почти ноль продаж A319Neo. А вот все остальное оно может менять баланс 25 SSJ + 15 E190, 30 SSJ + 10 E190, 35 SSJ + 5 E190. Ежели не ошибаюсь, то планировали выпускать около 100 SSJ в год? Что как бы в 2.5 раза больше сегодняшнего объема рынка малоэффективных ( в пересчете на пассажира 100 местных лайнеров.
Ежели не ошибаюсь, средний недогруз с 2005 по 2015 год сократился с около 40%, до около 20%. Тоесть по сути в два раза. Авиакомпании научились загружать в самолет столько людей, сколько им надо, поэтому самолет размером в 1.7 раза меньший, операционные расходы на который меньше лишь в 1.3 раза - перестал быть нужен. И это примерно в равной степени относится и к E190 и к SSJ.
Мда-м.. интересная статистика)). И ведь горячая часть Sam146 сделана компанией Snecma )). Правда я так понимаю компания Snecma горячие части никогда не делала, и зачем было их брать в проект по горячей части))).
Вот видите.. В Советах, хоть и после 1-3 тысяч часов налета двигатель просился на ремонт, а сервис позволял обеспечить практически бесперебойные авиаперевозки )), тоесть движки по надежности были не очень, а вот сервис как раз хорош)).
В Союзе была плановая экономика и наши склады были набиты даже тем, что не требовалось годами. А сейчас все очень хорошо считают деньги, и работает такая схема - бесплатно подменный двигатель никто не предоставляет, за ремонт вашего двигателя придется платить тоже именно вам, Snecma сделает ремонт за свой счет, если докажете, что дефект их - производственный. Пересылка двигателя туда и обратно будет сделана из вашего бюджета. Пока вернут ваш мотор, вы сполна оплатите чужой, который взяли на время "поносить". Замена двигателя - тоже весьма дорогое удовольствие для компании, а вот тут подсчитывается стоимость владения таким типом. Поставки зап частей с российских заводов - "гнилая тема", да еще и не всё хорошо с документацией. Самолет мог бы летать и летать если бы не был остановлен отсутствием настоящего CDL. По этой причине любой пустяк (для других типов) оборачивается остановкой и отстранением от полётов нашего самолета. Буржуи же не хотят стоять и терять деньги из-за нашей неповоротливости или глупости.
Тоесть юристы составлявшие бумаги совместного предприятия PowerJet накосячили. Я так понимаю в SSJ рискованных решений немало, значит должен был быть механизм работы с рисками. В частности выявление плохих поставщиков и быстрого нахождения и внедрения альтернатив.
Спасибо за кучу неизвестной мне ранее информации.
Опять начался святой пизде///ь про то как было свято в союзе. Херня всё это — просто тогда нефтедоллары по другому пилили и ими затыкали все про*бы. В тч в сервисе гражданской авиации. Если она была такой прекрасной — не легла бы на бок при первом появлении А и Б и нормальной обслуги.
Региональные перевозки тоже А и Б задушили? Вы о чем? Если о производстве самолетиков - так около 10-ка лет спроса не было вообще никакого, это и разрушило производство. А обслуживание - да и в 80-х, и даже в 90-х все летало.
Ежели не ошибаюсь, доля нефти в доходах бюджета СССР составляла около 8% в 80-х годах, и около 3% в 70-х. С тем же успехом и нынешняя Россия может себе все это позволить.
Сейчас тоже нефть и газ считают официально как 30% а в реальности под 80..
Для зарубежных поставщиков комплектующих этот проект не убыточен.Они там выгодоприобретатели.Убыточен он для государства.А разговоры о захвате доли рынка за счет гос.денег и убытков государства-обычная схема и не только в авиапроме.Пример-ЯмалСПГ,где государстово не получит от разрабатываемых месторождений,практически ничего.Все получат олигархи,банки и зарубежные ТНК.И все под разговоры об захвате рынков.И примеров этих море. Это основа нашей нынешней системы-социализация расходов и приватизация доходов.
Самолет был кошкой, на которой Россия тренировалась… Чтобы доказать что еще могём… Больше слов в этой пессенке нет.
Реально РФ может написать свои правила в гражданской авиастроительной отрасли и начать сама первой играть по ним, заставляя других принимать их (строить, летать и обслуживать) только в эпоху нового гражданского сверхзвука, но для этого надо быть первыми.
Да не ищите Вы причину в теории заговоров. Пять лет назад говорили о складах запчастей, три года назад тоже самое, и сейчас опять выделяются деньги на склады запчастей. При чем тут играть по своим правилам?
Заговор есть, не закрывайте глаза. Наличие санкций к РФ, история с получением разрешения от США на экспорт нашего самолетов в третьи страны, а латыши отказались от суперджета в пользу CS300 просто потому, что луна была не в той фазе. Таких фактов можно и еще насобирать, и что это если не заговор? Нам как "папуасам" за реальные деньги Snecma вместо "брюликов" обычные стекляшки подсовывает под видом модернового двигателя. Вот так очень просто, ничего формально не нарушая, они вставили свои 5 копеек для остановили продвижение самолета.
Ох как хочется каждый раз проходя мимо порвать этих жабоедов от задницы до головы за их косяки движковые.
По полгода ответы от них ждем на явные их косяки.
А когда подпрыгивали с их говнодвижком и им же говорили что их косяк они заявляли нефига. А потом попросили 2 часа , всех отогнали, накрылись чехлом и все суки подшаманили.
А кто с ними контракт заключал вообще нужно прелюдно казнить на лобном месте причем медленно и изощренно.
Ну а по итогу что имеется. Sam146, который почему-то лет 5 назад очень активно нахваливали, движок, по сути из прошлой эпохи (CFM56 и прочие), с кучей проблем. Нафиг он нужен? Есть же как другие готовые движки, так и возможности сделать свой на базе ПД-14.
Думаю неплохим бы вариантом для 75 (а лучше 80) версии горячую часть от GE Passport, а холодную, в целях сохранения размеров, от Sam146. Или как-то его там развернуть, чтобы сам GE Passport влез (Боинг же ухитрился в 737Max впихнуть движок побольше диаметром).
Странно, все же, что SSJ, как проект применяющий много рисковых подходов, не разработал систему эффективного управления рисками…
Так написано будто нас заставляли впрягаться в это двигло? И еще вопрос — производя, в тч в кооперации, его мы ничему не научились?
Вы не правильно считаете убыточность. Государство, как инвестор имеет серьезные отличия от обычных инвесторов. Инвестор получает только прибыль, а государство кроме прибыли имеет еще и налоги. А в высокотехнологиченых продуктах величина налогов в стоимости доходит до 50% цены. НЕ считая социальной устроенности части граждан и поддержания научного, и военного потенциала.
вы попали в точку. но эта точка сложна для понимания и рушит шаблоны самой визгливой части аудитории.
Государство,в данном случае,при том % импортных комплектующих не отобьет свои затраты за счет налогов.Налоги можно заплатить лишь имея прибыль,хоть сколько бы % они не были.Только так можно погасить кредиты облигационные займы и прочая.И все это гос.расходы.Это только если брать во внимание текущую операционную деятельность,не учитывая гос.расходов на НИОКР,модернизацию и т.д.И еще один глобальный миф,как и захват доли рынка, о чем писал выше.Это разговоры о создании рабочих мест,социальная устроенность части граждан и т.д.Особенно это процветает в недропользование,где рентные налоги-основа нашего государственного благосостояния,подменяются налогами на физ.лица,которые на порядки не сопоставимы,когда предоставляются налоговые льготы какому-либо проекту и делается это ,якобы ради создания рабочих мест.Либо когда внутренний рынок отдается на откуп зарубежным ТНК,когда им предоставляются налоговые льготы,позволяется свободно выводиться прибыль,при этом сколь -либо значимые технологии не передаются и о развитии национального бизнеса не может быть и речи и добавленная стоимость благополучно утекла,либо за рубеж,либо в офшоры.При этом отрапортовали,что создали рабочие места.Это политика сырьевой колонии.
Анастасии плюс за попытку быть объективной. Но за общий контекст передачи "во всем Путин виноват" - минус 1 публикации.
Там нет такого контекста, вы просто мало их "читаете" у них слово Путин уже давно равно словам — система власти, лидер номенклатуры, президент. За 20 лет спеклось в одно.
Новость про ток-шоу Милова, самый интересный и комментируемый материал последнего времени — запинали минусами. Печально от того что за аудитория тут у нас… Очень не стимулирует тратить время на этот сайт.
Нужно таки душить свою эмпатию к этому проекту ;) Всем удачи.
Скатертью дорога.