15 Aug 2013 16:22
Новостные агентства, со ссылкой на слова заместителя министра промышленности и торговли Юрия Слюсаря, сообщили о "приостановлении финансирования Superjet-NG".
По его словам, "работы по лайнеру перенесены на 2016 год, чтобы бросить все силы на доработку существующей модели Superjet. На эти цели решено выделить четыре миллиарда рублей."
Сколько именно государство потратило ли на Superjet NG и потратило ли что-нибудь вообще, неизвестно. Однако в начале августа газета "Ведомости", со ссылкой все на того же Юрия Слюсаря, писала, что "бюджетное финансирование по проекту предполагается начать только с 2016 года".
В то же время в Объединенной авиастроительной корпорации заявляли, что проект не остановлен, ОАК тратит на разработку самолета собственные средства, около 300 миллионов рублей в год.
Бюджетное финансирование SSJ-NG только планировалось начать с 2016-го года. Юрий Слюсарь всего лишь повторно озвучил эти планы.
Президент "Объединенной авиастроительной корпорации" Михаил Погосян прокомментировал информацию о том, что Минпромторг приостановил финансирование создания перспективной модификации самолета "Sukhoi SuperJet NewGeneration".
"Для начала, такого проекта, как SSJ100 NG не существует. Мы потенциально рассматриваем возможность создания самолета на 130 мест, который аккумулировал бы как лучшие технические решения SSJ100, так и МС-21, таким образом достигая разумной унификации между нашими продуктами гражданской линейки в сегменте от 100-180 кресел. Честно говоря, я устал повторять, что NG никогда не рассматривался нами как прямой дериватив SSJ100.
ОАК определила базовые технические параметры NG и оценила потребность рынка и необходимые ресурсы, таким образом начальный этап проекта уже пройден. Это не означает, что состоялся полноценный запуск программы. На этом этапе программа NG не требует значительных инвестиций и ОАК самостоятельно финансирует", - заявил Погосян.
http://www.rg.ru/2013/08/16/proekt-anons.html
Мы будем следить за развитием событий.
Фото: модель самолёта Sukhoi Superjet 130 /SSJ130/ в ЦАГИ | интернет
(опубликовано: skydiver000)
Случайные статьи
- Видео про двигатель SAM-146 - видео о создании двигателя, в том числе замедленная съемка заброса крупной птицы Сердце самолета Испытания двигателя: замедленная съемка заброса крупных брусков льда, крупного града, птиц и отрыва лопатки История создания...… (+2)
- Опыт российских и советских КБ - Не выдавайте свои мысли за мои слова Ничего подобного я не говорил. передали этот бесценный опыт в ГСС те самые «деды» из АРМАК, ГосНИИ ГА, ЛИИ, СЦБО, ЦАГИ, ВИАМ Так что нужно хоть немного быть благодарным этим уважаемым людям, о вкладе которых в создание SSJ Вы так быстро забыли Инженер2010...… (+4)
- НАПО - Новосибирское Авиационное Производственное Объединение им. В.П. Чкалова Мезонин для сборки носовых частей самолета Commet писал: Это новый стапель для Ф1, его подвижную часть еще доделывают. По расчётам, планировалось после его запуска, обеспечить такт выпуска Ф1 в 5 дней. Но получается пока, как...… (+1)
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения ссылки на superjet100.info
А что там за доработки такие, что требут аж 4 миллиардов бюджетных рублей?
Вы уж извините, но ваше "АЖ" всего лишь 121 млн. долларов и это для авиастроения далеко не огромные деньги, которые реально требуются для программы производства и могут проходить по статье доработок или проходить и использоваться для доработок.
Прочтите пожалуйста эту статью http://www.aex.ru/news/2013/8/14/109182/ обратите внимание на слова "Так, на каждую машину Ту-204СМ необходимо около 900 миллионов рублей дотаций."
Т.е. выделенных средств для программы развития SSJ хватит на производство 4 Ту-204СМ…
Если копнете еще глубже, то легко или не очень легко узнаете, что программа разработки и производства SSJ БЫЛА НЕДОФИНАНСИРОВАНА по ряду причин.
Мог бы привести еще с пяток аргументов, для чего нужны средства в программе разработки и производства SSJ, только нужно ли?
PS Ну и на десерт - финансирование Superjet-NG еще даже не начиналось, так что каждый понимает слова о "приостановлении финансирования" в меру своей осведомленности/мотивированности/продажности…
" … на каждую машину Ту-204СМ необходимо около 900 миллионов рублей дотаций."
Т.е. выделенных средств для программы развития SSJ хватит на производство 4 Ту-204СМ…
Неточно. Если данные в этой цитате верные, то 4 миллиарда покрыли бы дотационную часть расходов на производство примерно 4,5 Ту-204СМ. Можно ожидать что расходы на производство дотируются все же не на 100%.
Вы уж извините, но Вы не ответили на мой вопрос. А вместо этого написали много посторонней информации, не имеющей к SSJ никакого отношения.
Я спросил потому, что на данном сайте доминирует точка зрения, что SSJ - новейший самолет, который в целом удался, а сейчас идет устранение детских болезней. И что на создание самолета ушло 12.4 млрд бюджетных рублей. А теперь вдруг бац, надо еще 4 млрд бюджетных денег. Ну то есть 30%, вполне себе заметная цифра. Во всяком случае она не вписывается в мое представление о мелких ляпах, называемых "детскими болезнями".
PS Мне кажется, что своим предложением пойти куда-нибудь копнуть глубже Вы дискредитируете данный ресурс.
Все что мной написано, имеет отношение к SSJ, прямое или косвенное, но тем не менее.
Так и есть. Какие то аргументированные возражения?
Нет, не так, далеко не только на "создание"/проектирование самолета, но и на реорганизацию и модернизацию производства производства, создание рабочих мест на КНААЗе и НАЗе. Если чуть-чуть присмотреться, посчитать стоимости закупки и пуско-наладочных работ станков, обрабатывающих центров и пр. то очень легко можно убедиться, что "12.4 млрд бюджетных рублей." не хватило даже на модернизацию производства и это полне понятно и объективно, т.к. даже для организации лицензионной сборки Ан-148 на ВАСО средств было затрачено больше.
Производство на КНААЗе расписано http://superjet.wikidot.com/wiki:knaapo-stanki
и http://www.knaapo.ru/rus/about/technology/index.wbp
К сожалению материалов по НАЗу (НАПО) нет под рукой.
А вам никто и не говорит, что данные средства требуются для переделки тяги ПОШ (уже переделали) или для работ по датчикам СКВ или работ по механизации крыла и т.д. и т.п.
Это просто согласованное выделение средств из бюджета на проект, возможно тех, которые относятся к недофинансированию в свое время, т.к. развитие производства самолета требует средств…
Никоим образом, тем более можете никуда не ходить, аудиты многих лет выложены на данном ресурсе, можете взять эти документы и заняться глубоким анализом на что именно и куда пошли средства, какие именно и в каком объеме, только общий объем документов таков, что на изучение и минимальный анализ уйдет огромное количество времени, но будет интересно ознакомиться с результатами анализа…
Похоже, борьба с гусаровщиной повлияла на методы аргументации.
Ну я же не просил Вас написать что-нибудь косвенное про SSJ.
Мой вопрос был по технике, так как это вытекает из фразы Слюсаря:
Вот так написано. Не на развитие программы самолета, не на реорганизацию и модернизацию производства, не на строительство нового ЦОС, не на пуско-наладочные работы станков и пр., не на погашение процентов по предыдущим займам ГСС, не на спонсирование лизинга самолетов, а именно на доработку существующей модели. Да еще на 4 миллиарда!
А на данном сайте про это пока ничего не написано. Про предыдущие проблемы с перегревом датчика в крыле, с поломкой тяги створки шасси, про проблему с передним шасси, про заедание предкрылков написано, но все эти доработки уже сделаны. Тогда про какие доработки говорил Слюсарь?
М. А. Погосян сегодня:
"Нам необходимо поддерживать свои конкурентные преимущества. Финансирование будет направлено на
1. совершенствование авионики,
2. разработку плотной компоновки (103-108 мест) и
3. дальнейшее снижение веса самолета.
4. Также существуют планы по разработке и установке винглетов, что приведет к улучшению топливной эффективности.
5. Будем совершенствовать систему послепродажной поддержки."
$120 млн на эти четыре задачи — весьма скромная сумма
Просто все сразу не перечислишь… Кроме того, никогда в отчётах не видел круглых цифр, 4 млрд - могли округлить журналисты (сказать 3 893 456 тыс. рублей как-то не звучит - можно вообще как жалкие 4 млн. руб. прочитать). А вот четыре миллиарда - звучит уже весомо("А-А-А, Опять украдут/распилят !"). Плюс не ясно на какой срок - в этом году может вообще 200-300 млн. рублей ГСС возьмет - вспомните хоть программы по ЖКХ, государство выделяет/резервирует десятки миллиардов на ремонт домов, но чтобы их взять, нужно провести определённые работы, изыскания, конкурсы. Потом ещё и проверят, на что и как были деньги потрачены. Более того, может ГСС изыщёт свои средства/резервы. Хотя да, в любом случае поддержка - хоть небольшая (пока моральная), но уже есть.
Как я слышал от руководства ГСС - Государство только трясет перед нашим носом деньгами, но толком ничего нет. Настоящие деньги - заемные со стороны.
вот воистину - знающий не говорит, говорящий не знает (с)
для особо внимательных повторяю NG - ЭТО НЕ НОВАЯ МОДЕЛЬ СУПЕРДЖЕТА
это самостоятельная программа ОАК (не ГСС, соответственно)
она сейчас на начальном этапе, даже нельзя сказать, что был произведен полноценный запуск.
Для справки: 130-местная версия – это не прямое продолжение программы Sukhoi Superjet 100, это самолет, который объединит в себе всё лучшее, что есть в SSJ и МС-21, и войдет в линейку ОАК в качестве предложения в 100-180-местном сегменте.
ОАК определила базовые технические параметры NG и оценила потребность рынка и необходимые ресурсы, таким образом начальный этап проекта уже пройден. Это не означает, что состоялся полноценный запуск программы. На этом этапе программа NG не требует инвестиций и ОАК самостоятельно финансирует ее, чтобы провести все необходимые исследования и обеспечить неоспоримые преимущества перед C-series. В 2016 году будет возможность запустить разработку нового конкурентоспособного продукта и направить на это необходимые ресурсы после того, как все доработки по SSJ100 будут завершены, а МС-21 подойдет к этапу сертификации в 2017 году.
Уважаемая nonelesta,
Ваша информация не несет ничего нового для тех кто хочет поспорить на этой теме, это посты ГСС, и они уже всем известны. Тут казус в том, что есть люди, для которых сочетание SSJ уже выносит мозг, а если сказать SSJ-NG, то это уже разрыв аорты, и не меньше. Для реалистов, которые работают с уже выпушенными в эксплуатацию самолетами, вполне понятным был бы слоган SSJ-100M (модернизированный), который бы нес информацию, что больше не будет старых проблем в самолете сочетаемых по главам РТЭ - 21, 27, 28, 32, 34, 36, 45 и все семидесятые. Пиарщики уже подкинули подлость под проект, назвав его "Супер….", неужели не делается никаких выводов? Еще базовая версия не стала классикой, не надо красивых слов, пускай ГСС делает добротный самолет, а "Супером" его ПОТОМ назовут авиакомпании- эксплуатанты.
Брэнд SSJ задумывался под международный рынок, поэтому SSJ-100M в остальном мире ничего никому не скажет. Да и какая разница как его будут называть…
В английской версии для остального мира литер "М" - modified может быть даже более приемлем, просто NG затевают когда базовая модель уже многочисленна, относительно вылизана (доведена) и стала легендой.
и еще раз)
"Для начала, такого проекта, как SSJ100 NG не существует. Мы потенциально рассматриваем возможность создания самолета на 130 мест, который аккумулировал бы как лучшие технические решения SSJ100, так и МС-21, таким образом достигая разумной унификации между нашими продуктами гражданской линейки в сегменте от 100-180 кресел. Честно говоря, я устал повторять, что NG никогда не рассматривался нами как прямой дериватив SSJ100" - М.А. Погосян
Не нам это надо говорить, а тем кто читает авиа.ру
с этими бесполезно разговаривать вообще)
Коллега, Вы и не подозреваете как близко я нахожусь к вам, и все что вы говорите - не новость для меня. Взгляды у нас разные.
Зато существует SSJ-NG
да и тут проще самой заголовок исправить, чем слова тратить
казус в том, что сам ресурс дискредитирует себя, путаясь в самолётах
ну ресурс точно путается и, возможно, дискредитирует. Однако в названиях путаются абсолютно все: и журналисты, и СМИ и любители. Погосяну приходится говорить что "нет такого самолета SSJ-NG", однако проблема и в том, что сама ОАК ранее заявляла "о разработке новой версии Суперджета", и в том, что сама ОАК так и не придумала официального названия этой самой новой версии. А Погосян, заявляя что нет SSJ-NG тут же говорит что "программа NG не требует значительных инвестиций…".
Путаница все же пошла от самой ОАК
напомните, где ОАК заявляла о новой версии Суперджета - именно таким словосочетанием
облегчаю задачу - Погосян никогда не говорил об NG - как о новой версии. Об LR - да. Об SBJ - да. Вот версии SSJ.
NG - это отдельная история.
Президент "Объединенной авиастроительной корпорации" Михаил Погосян прокомментировал информацию о том, что Минпромторг приостановил финансирование создания перспективной модификации самолета "Sukhoi SuperJet NewGeneration".
"Для начала, такого проекта, как SSJ100 NG не существует. Мы потенциально рассматриваем возможность создания самолета на 130 мест, который аккумулировал бы как лучшие технические решения SSJ100, так и МС-21, таким образом достигая разумной унификации между нашими продуктами гражданской линейки в сегменте от 100-180 кресел. Честно говоря, я устал повторять, что NG никогда не рассматривался нами как прямой дериватив SSJ100.
ОАК определила базовые технические параметры NG и оценила потребность рынка и необходимые ресурсы, таким образом начальный этап проекта уже пройден. Это не означает, что состоялся полноценный запуск программы. На этом этапе программа NG не требует значительных инвестиций и ОАК самостоятельно финансирует", - заявил Погосян.
http://www.rg.ru/2013/08/16/proekt-anons.html
Была высказана мысль, что NG делает отбивку от предыдущего проекта SSJ. То есть, открещиваясь от базового SSJ, можно оставить за бортом весь накопленный негатив, все вложенные кредиты и самое главное - всех партнеров (тут в основном я имею ввиду римлян). То есть начать все заново, используя весь накопленный материал по SSJ. И по-моему, nonelecta, Вы своими постами с большим успехом подтверждаете эту теорию)
да нет, речь о том, чтобы вкусный кусок рынка конкурентам не отдать
а вы по-моему, крайне невнимательно читаете, только и всего
AlexF хорошо описал:
Кредиты не только госбанками выданы.
С прибыли то государство 75% получит (если прибыль конечно будет). Но нужно чтобы этой прибыли хватало как минимум платить по процентам банкам.
Вы отвлекитесь от слова государство - это просто главный акционер.
Вот пусть, например, государство в лице Газпрома решит вложить в капитал Сахалинской Энергии еще десяток-два ярдов, чтобы профинансировать скажем третью линию завода СПГ. Шелл тоже внесет тогда свои 25% и японцы тоже по 12.5% скинутся. Ну конечно часть бабла займут у кредиторов, как обычно.
Это нормальная ситуация, а ведь можно начать гнать такую же пургу - Почему государство вкладывает десятки миллиардов, опять эта Сахалинская Энергия не может без дотаций. Можно припомнить выкуп в 2005 году за казенные деньги 50% проекта (отвалили 20 ярдов). И развести тут полемику о "попиле".
А между тем, Сахалинская Энергия суперприбыльный проект и то, что государство успело в него вскочить на последнем этапе дало ему теперь по несколько ярдов зелени прямой прибыли каждый год (не считая налогов и доли продукции). Проект полностью окупился в прошлом году.
Почему вы отказываете ГСС в праве жить по нормальным рыночным условиям, когда собственник бизнеса финансирует его развитие своими средствами наряду с привлекаемыми?
Конечно ГСС не нефть производит, поэтому там не получится отбить деньги, которые тратили два десятка лет за 5 лет производства, как в случае Сахалинской Энергии.
Но принцип то тот же самый.
Просто отобьется это все лет за 20.
отличный комментарий