12 Sep 2013 05:20 "Ведомости" выдали очередную порцию слухов со ссылкой на неназванных анономов…
SSJ 100 — европейский продукт, решили экспортные агентства ЕС и американские банки, и мексиканская Interjet получила от них $800 млн на покупку 30 таких самолетов
Европейские комплектующие составляют 70% Superjet, поэтому он считается вполне "европейским самолетом" и может быть профинансирован экспортными агентствами ЕС, рассказали «Ведомостям» человек, близкий к «Гражданским самолетам Сухого» (ГСС), и сотрудник крупной российской лизинговой компании, именно этим механизмом воспользовалась мексиканская Interjet, которая купила в феврале 20 самолетов и получила опцион еще на 10. Поэтому кроме скидки (каждый самолет стоил авиакомпании примерно $23 млн при каталожной стоимости $35 млн) мексиканцы получили финансирование от иностранных банков — примерно на 3% дешевле, чем получают компании, которые кредитуются через российские фининституты, знает второй из собеседников.
Человек, близкий к ГСС, подтвердил: скидка была — за первый и крупный заказ на западном рынке. Прямые конкуренты Superjet — Embraier 190 и CRJ 1000 — при каталожной цене в $40 млн продаются за $25-28 млн, приводит он пример, Superjet прежде проигрывал им в цене только из-за финансирования. Представитель ГСС от комментариев отказался.
«Кредитную линию на покупку Superjet нам предоставили американские банки», порядка $800 млн, подтвердил «Ведомостям» президент Interjet Мигель Алеман. Ни названий банков, ни ставку кредитов он не сообщил. А гарантии по кредиту на покупку самолетов были получены в европейских — итальянском Sace, французском Coface, а также в российском «Эксаре» (Экспортном страховом агентстве России, структуре Внешэкономбанка), продолжает Алеман, причем после поступления в Мексику самолеты переводятся на баланс не авиакомпании, а ее лизинговой «дочки», фактически она выкупает самолеты и по отчетности Interjet получит крупный доход.
Контракт на 15 SSJ 100 с опционом еще на пять мексиканская авиакомпания заключила в конце 2011 г., позже контракт был увеличен. Сейчас Interjet эксплуатирует уже два Superjet. В следующем году она планирует поставить Superjet на рейсы в США и страны Карибского бассейна. Согласно бизнес-плану авиакомпании, она планирует нарастить флот до 90 самолетов, 30 из них будут Superjet, остальные — А320. «Кабина, обучение пилотов одинаковые, большинство агрегатов идентичны. Разница лишь в размерности самолетов — 100 и 180 кресел соответственно — и дальности. На маршрутах до часа будем ставить Superjet, на более длинные — Airbus 320», — перечисляет Алеман.
Человек, знакомый с деталями сделки с мексиканской авиакомпанией, говорит, что решение сделать ставку на российский самолет было принято в первую очередь из-за финансовой схемы, а уже потом из-за технических характеристик самолета. Они примерно такие же, как у и конкурентов, считает он.
Получить такое же финансирование другим авиакомпаниям — заказчикам Superjet пока не удалось. Россия до конца так и не приняла Кейптаунскую конвенцию, объясняет человек, знакомый с деталями сделки с мексиканской авиакомпанией, она гарантирует права собственников самолетов, поэтому рейтинг российских авиакомпаний по-прежнему низкий. Низок рейтинг и других иностранных покупателей Superjet — авиаперевозчиков из стран третьего мира. Interjet же — вторая по величине мексиканская авиакомпания с хорошим трафиком, говорит он: прогноз на 2013 г. — 10 млн пассажиров, это столько же, сколько в 2012 г. перевезла, например, «Трансаэро».
Сейчас средняя ставка кредита при покупке авиационной техники в мире — 2-3% годовых, знает федеральный чиновник, в России она была до недавнего времени 10%. Но в прошлом году Внешэкономбанк опробовал новую схему, в которой участвуют его структуры: «Эксар» страхует риски, Росэксимбанк предоставляет госгарантии покупателям самолетов, это позволило снизить ставку до 5,5%.
Впервые эта схема опробована на Superjet, которые были проданы в Лаос. Сейчас Внешэкономбанк работает над тем, чтобы ратифицировать необходимые международные документы и снизить ставку до мирового уровня, говорит федеральный чиновник.
Более низкая стоимость финансирования в Европе, в частности в Италии и Франции, по сравнению с Россией — данность, сожалеет начальник управления внешних коммуникаций «Эксара» Екатерина Карасина, и, чтобы обеспечить комфортные условия для покупателей SSJ 100, «Эксар» совместно с экспортными кредитными агентствами Италии и Франции (Sace и Coface) уже разрабатывает единое страховое покрытие, которое не будет увеличивать стоимость финансирования по сравнению со стоимостью финансирования других мировых авиапроизводителей. «Эксар» также развивает сотрудничество с международными банками, у которых стоимость финансирования изначально ниже, чем в России. Таким образом, схема Interjet — первая ласточка: нечто похожее может быть разработано и для других авиакомпаний.
Читайте так же
- Суперджет - российский самолет или отверточная сборка?
- На сколько же % Суперджет -- российский? Изучаем отчеты ГСС
Обсуждение
f4f2 пишет:
Да уж, даже журналист с атноновизацией головного мозга за это время уж мог бы понять, что "процент иностранных комплектующих" вовсе не равен проценту их стоимости.
Да и не понятно от чего этот процент посчитан - от номенклатуры, от общего количество отдельных деталей? От фонаря (что скорее всего)?
И уж тем более этот процент не равен проценту иностранной составляющей в себестоимости самолета.
Не говоря уже о продажной цене.
Но нет, умело прикидываясь дебилами, некоторые особи гонят волну, идя галсами против здравого смысла (см выше)
При этом совершенно не хватает ни ума, ни фантазии, чтобы заподозрить подвох:
фактически, европейцы, имея благодаря поставкам свои комплектующих существенную долю в себестоимости суперджета (очень похожую, кстати, на 25% Алении:-)), продвигают продукцию российского авиапрома на мировом рынке.
Господа-товарищи, так с этой новости пробки в потолок надо выпускать!
Граждане капиталисты выдают ту самую веревку, на которой в итоге Россия собирается вешать бомбардье и эмбраер.
Сами выдают, под минимальный процент.
Мои поздравления!
(опубликовано: skydiver000)
Случайные статьи
- Система водоснабжения - требуется полное описание водно-вакуумной системы с фото и чертежами *** Панель заправки водой детская болезнь периодически появляющаяся ложная сигнализация отказа водяной системы. Вот как описывает это Мизандри ситуация выглядит так: Бортпроводник из-за отказа индикации водяной системы не имеет...… (+3)
- Сравнение доступности обслуживания у самолетов с "двигателями под крылом" и "с двигателями в хвосте" - Экзот писал: расположение двигателя под крылом облегчает его обслуживание. Вот раскапотированный ПС-90 (Ту-204). . . Вот Д-30КП на Ил-76. Как видите, двигатели доступны практически полностью. Теперь предложите решение для вот такого расположения двигателей: (Ил-62 с Д-30КУ, практически однотипные...… (+5)
- Участие фирмы ALD - вместо ГСС сертификат EASA получала за них какая то израильская фирма Engineer_2010: Странный миф, особенно для людей разбирающихся в инженерных вопросах. Сертификация представляет собой весьма долгий, сложный и разветвлённый процесс, начинающийся ещё на этапе проектирования. Для написания...… (+2)
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения ссылки на superjet100.info
1. ссылка на статью показывает страницу 404 на сайте Ведомостей
2. не дается корреспонденту "Ведомостей" страшное слово "Embraer", ну никак
3. и опять - ОБС, ОБС, ОБС )
Ее просто обрезало.
www. vedomosti. ru/companies/news/16261741/superjet-stal-emigrantom
Ну да, замечательная комбинация - чуть нормальной информации со ссылкой на реальных людей и тут же черти что со ссылкой на неназванные источники.
(пробелы в ссылке убрать, http добавить)
интересно, а у этого "близкого" эксперта борода есть?
Как известно, даже в отчетах ГСС доля импортных комплектующих равна примерно 53-54%. (При этом наполовину российский двигатель идет в графе "импорт", как и части системы кондиционирования от нижнегородского "Теплообменника" и тд)
так вот, в самолет состоит не из одних только ПКИ
На сколько же % Суперджет - российский? Изучаем отчеты ГСС
Однако судя по всему "Ведомости" приврали со ссылкой, как уже не раз, "на неназванного источника". Ведь сам факт того, что иностранные банки дали кредит — совершенно не связан с какой либо долей ПКИ, однако "Ведомости" сложили факт выдачи финансирования с давно раздуваемым мифом о "не российский самолет" и выдали материальчик.
Акценты то можно по разному расставить.
Можно порадоваться тому, что западные банки кредитуют, впервые, российский экспорт.
А можно опять начать ругать многострадальный Суперджет.
как правильно было замечено на соседнем форуме
и
шизофрения и Ведомостей и их "неназванного" бородатого лысого источника.
то что деньги под покупку Суперджетов дали западные банки (браво, Россия) было известно давно. Однако причину этого "неназванные источники" выдумали самостоятельно, заявив дескать "о нероссийском самолете" и выдумав очередной раз какуй то бред "про 70%"..
На сколько же % Суперджет - российский? Изучаем отчеты ГСС
Европейские, а точнее французское и итальянское, государственные экспортные агентства предоставили экспортные гарантии. А с этими гарантиями, покрывающий риски, банк предоставляет кредит под льготный процент. Причём не обязательно европейский банк.
Есть два естественных ограничения на процент снизу:
1. Банк не даст кредит под процент ниже того, под который он кредитовал бы гарантирующую страну. Скажем, Россия считается несколько рискованным заёмщиком, которому на мировых рынках дают займы под примерно 6%. Риски, что экспортное агентство не выполнит обязательства такие же, что и у страны в целом.
Италия сейчас не в лучшей форме. Не знаю как сегодня, а несколько месяцев тому назад её считали даже слегка более рискованным заёмщиком, чем Россию. А вот Франция более надежный заёмщик. Не проверял, но ожидал бы, что ей в долг дают процента под три, если не меньше.
2. Банк не может давать в долг под процент ниже стоимости привлекаемых им денег. Потому что в противном случае это уже прямой убыток. То есть не бизнес, а благотворительность.
Далее, любой резидент любой страны считается не более надёжным, чем страна в целом. Поэтому российские банки, даже самые надёжные и государственные, не могут привлекать деньги на международных рынках под процент, ниже чем сама Россия. Обычно чуть выше. То есть если России дадут в долг под 6%, то, скажем, Сбербанку дадут под 6,125% или под 6,25%.
А вот надёжные американские банки получают доллары чуть ли не вообще под доли процента. И могут дать в долг под 3-4%.
Это технология финансирования. А вот кому и почему экспортные агентства предоставляют гарантии - вопрос скорее политики. Как минимум, экономической политики. Несомненно, основная причина - участие своих компаний в проекте. Форма государственной поддержки. Собственно, для того экспортные агентства и существуют. А вот какой доли достаточно для поддержки - это вопрос. Скорее всего, нужна политическая воля наверху и достаточно хорошо звучащие аргументы, чтобы отбиваться от критиков и оппозиции. 70% комплектующих будет звучать неплохо, даже если в эти 70% пришлось целиком зачислить наполовину российские двигатели и, скажем, услуги SJI. И, наоборот, умолчать о том, что в стоимости самолёта присутствуют не только комплектующие.
Как говорится, бывает ложь, наглая ложь, и статистика…
Да хоть все 100! ГСС-у совершенно безразлично где комплектующих клепают. Был бы на конечного продукта и на ППО спрос.
А проблемы несостоявщихся поставщиков - не проблемы ГСС. Пусть крутятся, как могут.
Золотые слова! Честная конкуренция еще никому не шла во вред. Тянуть за уши мертвые производства смысла нет, их удел либо перестроиться на современные стандарты работы, либо уступить дорогу новым, которые поднимут качество своей продукции до стандартов ГСС.
Тогда не надо визжать про возрождение авиапрома в России. Это больше похоже на отвёрточную сборку мерса и продажу его в 3-тьи страны в 2 раза дешевле за счёт бюджета РФ. Какая, нах, честная конкуренция при таком финансировании…. Своё производство надо развивать…..Даже наземку свою не уподобились сделать. Хотя зачем самим что то делать….
да пусть хотя бы так бюджет расходуется, результат-то виден , хороший он или плохой время покажет…
Слоник
Например полное изготовление планера, начиная с ковки поковок это не собственное производство?
А входные двери где сделаны? Изначально было известно - своего в ССЖ - только планер - самый обычный, с мин. композитов. Всё остальное покупается за границей. Даже стойки шасси, даже наземка. А если где то какая то часть делается у нас, то покупаем мы её у них. Витдели салон первого армянского- зато ненаше!
все мы видим и все понимаем, и все хотят чтобы в самолете все было отечественное, но пока местное, мягко говоря, не дотягивает до нужного уровня, комплектуется импортным… но свое обязательно будет, на это нужно время…
Ну тогда объясните, чем входные двери, водило или колодки не дотягивают…..Чем плохо шасси 204 или 334? Чем именно?
ГСС не производит ни шасси, ни дверей, ни тем более водил и что характерно, даже и не собирались.
http://superjet100.info/wiki:gidromasevskoe-sassi
Двери делают корейцы: http://www.samcokorea.com/new_english/SuperJet100_doors.htm по документации ГСС
Для всех современных самолетов двери делает какой то сторонний специализированный по дверям поставщик. Для Б787, для а380, а350, е-190 и так далее и тому подобное.
ГСС предлагало другим нашим КБ делать двери — все отказались, не смогли или не захотели
Похоже, что не захотели связываться с ГСС.
А кто делает двери для Ан/148/158 , Ил-96, Ту-204? Почему то не иностранные поставщики? Деньги остаются в стране.
Может, предисторию вопроса следует искать в том "конкурсе", куда ЗАО ГСС , не готовое в нём участвовать, пригласили с согласия остальных участников. И именно тогда среди авиационных людей появилась по отношению к RRJ кличка "Кукушонок". Наверное не на пустом мете. Или все они - враги авиации и лично ССЖ?
Кукушонком называют ан-148: иностранный самолет, вытолкнувший тот же ил-112 с ВАСО. Про "авиационных людей" вы забавно обобщили :) Если исключить жителей Украины, у которых своя обида на конкурента, то из критиков останутся, надо полагать, вот такие "авиачеловеки"
Двери для ил-96 и ту-204 спроектировали еще в СССР. В начале 00-х эти КБ даже двери делать уже не смогли. Антоновцы - могли. Впрочем и они, полагаю, поставили уже готовые, тоже сделаные в СССР, от того же Ан-74, как они заимствовали многое, фонарь кабины, например.
А то что "туполевцы связываться не захотели" — это ж не вина ГСС, это сами туполевцы себе злобные буратины. Не захотели — упустили этот кусок сами. ГСС спроектировали двери и люки самостоятельно, а производят из корейцы, опять же, потому что некий неназванный производитель этих изделий из России их делать просто не смог. Впрочем, Погосян ведет переговоры с Авиакором, уговаривая их войти в проект RRJ. Замечу, не «Авиакор» приходит с готовым бизнес-планом и предлагает свои услуги, но Погосяну надо их ещё поуговаривать, как кисельных барышень
Slontk 14 Sep 2013, 08:57
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!!!!!!
И хотя Slontk не говорит какую именно он наземку имеет ввиду… начнем:
1. Наземка бывает разная от заправщиков, трапов… до ключей и отверток.
2. Если не учитывать факт что одна наземка может обслуживать много ВС то стоимость наземки необходимой для обслуживания 1 ВС в сумме = стоимости 2-3 ВС. И в лизинг Вам мало что дадут.. ПОКУПАЙ!
3. У ГСС нет серийного завода выпускающего и поставляющего (как в СССР) наземку вместе с самолетами, притом и количество разной наземки для обслуживания самолетов нужно разное. Один вид нужен к каждому самолету.. а другой…1 шт может обслуживать 10 ед. ВС. Так и посталялось В СССР в соотношении 1:1, 1:2,1:5,1:10….
4. В ГСС применили опыт запада, то есть тебе поставляется ВС, а наземку АК покупают сами исходя из своих возможностей и необходимости. То есть если у тебя уже есть заправщик (трап, багажные тележки… и т.д) которые могут обслуживать А320.. и т.д и подходят для SSJ можешь их применять, а можешь купить точно такие же но которые будут обслуживать только SSJ. Вопрос что АК выбрали? ….И вот ведь в чем ерунда у них как-то больше импорта! Нет чтоб поддержать отечественного производителя!!! Если хотите продать наземку общего применения срочно в АК и тыкать их тыкать чтоб покупали отечественное!!!!!!! Хотя сначала надо найти ну хоть что-то отечественное!!!! Попадаются конечно наши стремянки, но они почему-то в основном в карантине… ступеньки всего-то отваливаются, а так да впереди планеты всей….
Инструмент (отвертки, ключи и т.д): все просто загляните в багажник, инструментальный яшик и найдите что-то отечественное (Вплоть до молотка!!!) снимите на фото, сделайте скрин и пришлите. А с учетом что предприятие его выпускающее должно быть сертефицированно для поставок в авиацию…. Дело тухлое. Хотя в принципе золотое дно…
Это то что на поверхности… дальше если будет желание рассмотрим то чтоб будет со Slontk, если он ее все-таки решиться выпускать наземку в России. И сколько миллинов ему надо сейчас, чтобы в конце хватило хотя бы на хлеб.
Господа! Вы сначала прочитайте то, что написали:…у ГСС не было серийного завода, ГСС обращалось к Яку с предложением спроектировать крыло, к Ту, к Ил.. и всем остальным….
То есть ГСС (не КБ) как то чудом выигрывает конкурс, не имея ни производства, ни опыта проектирования…Дефект с предкрылками, разорванные кронштейны тяг створок шасси, спроектированные студентами - из той же серии. Только с предкрылками 2 года разобраться не могут, во как накосячили…Топливную систему содрали с 334.
И раз у нас ничего нет или всё плохо и дорого- не надо визжать о восстановлении авиапрома - кричите лучше про 70% сделано не нами и не у нас. Эта цифра всегда ранее и называлась.
про наземку. уважаемому slontk рекомендуется перечитать вот эту статью: http://superjet.wikidot.com/wiki:ray
вы уж полную то ерунду не пишите, а? Завод у них был и есть, КНААПО. Ангар под финальную сборку ССЖ был выделен уже тогда и с тех пор не менялся, хотя надо былобы, по уму, построить новый, бОльшего размера. Но денег не хватило.
Обращались к Як и Ту и к Ил для разделения рисков и ускорения и удешевления создания. Те отказались по многим причинам, совковость мозговых процессов прежде всего, по моему мнению.
Опыта "проектирования вообще" у КБ Сухого было достаточно, а гражданского… Например, топливная система создана "туполевцем". Очень многие гражданские специалисты из других КБ перешли на работу в ГСС тогда.
конкурс выигрывает не чудом, а заслуженно. У ГСС был наиболее проработанный проект к тому времени. Пока другие КБ рисовали что то на бумаге, ГСС уже имел не только эскизный проект, но и бизнес-план, и Боинга в партнерах. читайте историю создания
или Конкурс на региональный самолет - взгляд из КБ Туполева (Ту-414, Ту-324, Ту-334)
вообщем, все статьи тут почитайте http://superjet.wikidot.com/history а потом, если останутся вопросы, можно вернутся к этой беседе
не содрали, а просто топливную систему проектировал один и тот же человек, Бузаев.
Почему Вы злой то такой? По вашему ничего хорошего заимствовать нельзя?
по моему визжите как раз это Вы. тон как бы истеричный
эта цифра выдумана журналистами из МК и компании, лживая, и опровергается документами и аудированной отчетностью
Назовите в этой статье конкретные претензии к водилу самолёта Ту-204 (тяжёлое - надо пересмотреть нормы прочности, на стремянки и пр. Кбез.=6 и конструктор отменить это не может), к приспособлению для монтажа двигателей?, для монтажа ВСУ, для установки стойки шасси……Наземка - не только спец. авто.
Ещё раз - У ГСС не было и нет нормального производства, ушли конструктора - по ряду причин. Погосян сегодня -это глава всего, но без команды единомышленников. Самолёт обеспечивает рабочие места в других странах. Деньги уходят туда же.
Про эксплуатацию:проскочила информация, что даже Лаосская компания тесно связана с Россией, где и находятся её настоящие владельцы, для которых этот бизнес- не профильный. Короче - очередная живопырка. Вот если бы погосян добился бы хотя бы возрождения Саратовского АЗ за счёт ССЖ, где 30 000 человек работало и в диджеях не нуждалось….И выпускайте заодно там любую наземку…..лёгкую, красивую. Только опять же - если это будут вчерашние студенты - через год вся наземка в хлам, с ней не церемонятся, особенно в ВВС.
зы: мне статьи про то, как это было на самом деле - не нужны. Я уже достаточно не молод и в те годы вовсю трудился по специальности и имел доступ к этой информации….. После этого и появился термин - Кукушонок. Да, Вы уж извините, но только идиоты всесто объединения могут делить авиапром РФ и Украины.
Здравствуйте! Это просто находкиа! Вы можете рассктазать об авиационных специалистах Китицине и Панфилове впервые уипотребивших ТЕРМИН "кукушонок"? И наконец прояснить правописание фамилии первого эксперта ( на аех.ru разночтения) ?
О, в честь начала эксплуатации в Interjet, пришел Слоник и принес с гусарни очередное вранье.
Человек якобы до пенсии проработал в авиации и видимо поэтому постоянно тащит разнообразную брехню от проплаченных журношлюх.
Вот кто он после этого? :)))
Брехняяяя, производство уже есть и было создано не только на бюджетные деньги, напомню, что бюджетных средств в проекте около 30%
Это факт, вот только причина практически у всех была одна - отсутствие финансирования для дальнейшего проектирования развития семейства, вспомнят об этом года через 2, вот только Погосян тут каким боком? Он то как раз старался сделать все, чтобы этого не произошло, но увы, ему не позволили этого сделать.
Брехняяяя, куда уходят и чьи деньги деньги вы можете легко узнать из публикуемых финансовых отчетов и аудиторских проверок, если опять по 1000-му разу речь про ПКИ, то вам уже с десяток раз объяснили, что при невозможности производителей ПКИ в РФ обеспечить серию с нормальным качеством и за нормальную стоимость, ПКИ будут закупаться за границей, как это принято во всем мире.
Очередная Брехняяяя, которую притащил, а вернее выдумал, высосал из пальца на гусарню член хохлятской команды по черному пиару.
Очень показательное вранье - однозначно указывает откуда проистекает все это вранье, оплачиваемое тем же Богуслаевым…
Информация для тех, кто не в курсе - в Саратове не осталось даже нормальных цехов, т.к. все коммуникации разрушены, а цеха более десятилетия простояли под открытым небом.
Так вот, Слоник, если будет выделено финансирование, уверен, что Погосян сможет восстановить эти руины, вот только финансировать никто не будет, а Погосяну просто незачем этого "добиваться", т.к. своих проблем хватает.
Вы тоже уж извините, но только ПОЛНЫЕ ИДИОТЫ могут думать, что у РФ и Украины есть совместный авиапром, через год-два вы легко в этом убедитесь окончательно - через год будет окончательно подтверждено документально, что Ан-70 не соответствует требованиям ТЗ, если прикормленные Кивой политиканы политически не продавят решение, что не соответствующие ЛТХ это нормально, то будет цирк на весь мир от верещания Кивы, Богуслаева и журношлюх, которые уже прикормлены и уже вещают в России лживые релизы от Кивы…
Слонк, вы притащили уже все помои с гусарни или там еще что-то осталось? Торопитесь, уже Interjet начала эксплуатацию, скоро Sky запустят второй борт (вдобавок к первому, который ежедневно трудится как пчелка), после согласования всех документов, будет совсем бледно выглядеть на этом фоне. :)))
назовите ваше определение "нормального производства". Назовите хоть один авиа завод в экс-СССР производящий гражданские самолеты более высоким темпом, чем SSJ. К слову, пока Суперджет не отстает по темпам ни от Ту-134 ни от Ту-154. Не говоря уже обо ВСЕХ других гражданских типах как СССР так и СНГ последних 40 лет (раньше и не проверял).
это неправда.
любое изделие в международной кооперации опеспечивает рабочие места в других странах. Ан-148 например, обеспечивает Украину и ещё 13 стран. Б787 обеспечивает Японию, Швецию, Францию, Италию, Австралию и даже Россию. Эмбрайер обеспечивает рабочие места европе и США. Китайский АРЖ21 и японский MRJ обеспечивают работой фирмы со всей планеты. И так далее. Ни одна страна в мире не в состоянии произвести современный лайнер самостоятельно, даже США, в приемлемые сроки и деньги. И только идиот будет ратовать за то, чтобы производить ВСЕ самостоятельно: это встало бы в неимоверные деньги, сроки. Товар устарел бы за время создания и не покупался бы, никем.
около трети денег уходит "туда же", остальное остается в России.
Просвещяйтесь
http://superjet.wikidot.com/wiki:v-ssj-80-importnyh-komplektuusih
http://superjet.wikidot.com/wiki:prod-cost2
эта ложь была опубликована на гусарнике неким "радистом", вечно бухим украинским ненавистником Суперджета. Правда же такова, что Lao Central принадлежит Phongsavanh Group, крупному лаосскому холдингу. Просвещайтесь http://superjet.wikidot.com/airline:lao-central
разбор другой лжи от "радиста" можете найти тут список лжи от радиста ботового
это возродить уже не возможномораль: вы упёртый просрали-полимерщик и не умеете слышать и размышлять над услышанным.
Ребята, это фото какого года????????
По поводу 70%. США производят на своей территории всё то, из чего состоит самолёт. Они могут купить авионику в Европе, Европа может купить авионику США, но и там и там это производство существует. У вас же другой подход: мы покупаем самое лучшее, а отсутствие в стране своего нас не интересует.
зы: А правда, что 16 сентября на посадке у единички Московии предкрылки не вышли? Вернулась в ДМД пустой и более пока в воздух не поднималась.
зы2 Прочитал ваши фантазии по поводу композитного крыла, , простоты изготовления КМ фюзеляжа, жёсткости крыла итд….
Дети, а У Вас вообще то образование авиационное присутствует?
(Можно и не отвечать…, но все плюсы и минусы как сотовых конструкций, так и конструкций из КМ рассматривались во время обучения в авиационных вузах ещё 30 лет назад.)
Можете посмотреть другие, здесь много: http://urban64.3dn.ru/photo/saz/12-1-0-0-2
Только не стоит забывать, что у данных развалин есть хозяин… и это не ОАК.
Нас очень интересует, у вас есть конкретные предложения, как организовать производство современной авионики в РФ?
У меня есть, но для этого нужен второй Погосян и миллиарды долларов вложений.
Понятия не имею, вроде бы эту информацию откуда то притащил лысо-бородатый иксперд, вы соответственно и как обычно от него, в инцидентах нигде не видел, самолет сегодня улетел в Гянджу.
Вы к кому обращаетесь? Вот конкретно автору и пишите, пока что можно только вас отправить, согласно вашим высказываниям, если не в детсад, то в ЦПШ, т.к. абсолютно ничего, кроме набросов гусаровского дерьма, вы сюда не принесли.
За себя могу сказать - МАИ еще в СССР.
1. Опубликуйте фото 13-летней дальности!
2. На 204, 334, 148/158 , мод. 76 стоит несовременная авионика? С ней летать нельзя? Она не соответствует требованиям безопасности? Типа, Жигули мне не нужны, форд тоже Г, дайте сразу мерс….А откуда он возмётся. меня не интересует. НИИАО, РПЗ и др. не существует? Я понимаю, что вы молитесь на П, и ему нужны миллиарды долларов, но всё проще и дешевле.
3. По предкрылкам, другими словами, у вас информации нет.
4.Я тоже МАИ. И тоже в советские времена. времена С.М. Егера. И очень удивлён, что у работников ГСС есть время в рабочее время сидеть в интернете. У нас в советское время, до обеденного перерыва строго запрещались любые переговоры вслух и перемещения по отделу, не связанные с работой, чаепития и пр. В отделе шла одновременная работа над несколькими машинами.+ вызовы вниз в цех опытного завода + переписка с серийными……..скучать времени не было.
зы А про предкрылки поинтересуйтесь………..
Ага, щааз все брошу и начну искать фото САЗ 13-летней даВности. История САЗ мне известна, для ностальгии что ли?
Осталось только уточнить каким именно требованиям безопасности… В условиях конкурса и контракта на НИОКР, кстати, фигурировало требование сертификации в EASA. Какие из указанных типов проходили сертификацию в европейском агентстве, а какие могут пройти?
Не располагаю абсолютно достоверной информацией, а слухи или тем более помои тащить сюда не собираюсь. Спросите об источниках информации у иксперда, он вам поможет.
Напрасно удивлены, я не сотрудник ГСС и никогда им не был. Зато в альмаматер научили читать, сортировать и разбираться с информацией, а вот у вас огромный пробел, даже странно. Казалось бы, что проще, особенно в наше время - взять достоверную информацию по интересующей проблеме и вдумчиво изучить, вы же этого сделать категорически не желаете и "сыплете" выдержками из методички по черному пиару, продажного иксперда…
Уже пару раз задавал вопрос - не стыдно? Или совесть в контракт не входит?
это скорее всего не были предкрылки, он вернулся в эксплуатацию через 3 дня. С предкрылками обычно бывают недельные простои. Вы лучше поитересуйтесь когда ваш гусаовского "гуру" когда он врать перестанет? Ведь уж сколько было вбросов, от "через 2000ч замена шасси" до "дальше 750 км не улетит".
1" Казалось бы, что проще, особенно в наше время - взять достоверную информацию по интересующей проблеме и вдумчиво изучить"
Это замечательно. Но, для этого надо быть специалистом. Если вы закончили 2 фак. и работали по специальности - не фига вы не разберётесь в вопросах ПНК. Если вы закончили 3 фак и работали по специальности, но "на простых должностях" - эффект будет тот же. 0. Если вы не работаете в данной области, то вы даже достоверную информацию не получите. Как бы вам это попроще ещё объяснить? Ну. например, если вы жестянщик, т. е. конструктор, и вам дали задание спроектировать панель крыла и выпустить рабочую документацию, и вы сможете сначала просчитать, какая панель будет более выгодна, сотовая или например, стрингерная. расчитаете её и выпустите чертежи и сдадите в производство, то вы- конструктор. В отличие от конструкторов ГСС, которые простое звеньевое соединение ухо-вилка выгрызали из бруска. Но если этому конструктору дать задание разобраться с ПНК, то на выходе будет бред сивой кобылы. Поэтому ваше заявление: взять и изучить" - это вот как раз и есть - поиграться на вашем сайте. Вы ещё учебник по анатомии изучите и начните аппендициты людям вырезать…..
2. На САЗе во времена начала RRJ трудилось 30 000 человек. Были производственные корпуса, территория. оборудование. а главное - ЛЮДИ (инженеры. рабочие) (а не ди-джеи).Это вот главная ценность. Было ясно, что заводу конец. И тем не менее правительственные чиновники от авиации выбирают вдруг Комсомольск. Это гос. подход к делу? П мимо проходил? ГСС и ОКБ Су - вроде как не одно и тоже)?
3. Для вашего друга "это скорее всего не были предкрылки,". Отвечаю. Это, скорее всего, были марсиане. Докажите обратное.
4. Для вас. Если вы не работник ГСС, то что остаётся? Вы работник КБ…., который фанат ССЖ и в редкие минуты отдыха штудирует всё, что удалось найти что связано с ССЖ и занимается его восхвалением? Сомнительно. Давно бы уже уволились и работали над ССЖ. Скорее всего реального отношения к авиации сегодня вы не имеете (кстати, я только сегодня понял - что вы упорно называете гусарником. только вот какие дела….. - У Гусарова анкета присутствует. С фото. С описанием его деятельности. С образованием. Сылки на странички. А у вас этого ничего нет. Просто ничего.) Либо вы клерк. Проще говоря - вы просто гуру. Для тех читателей, которые не знают, что все нагрузки на самолёт замыкаются в центроплане и на фюзеляже. И что такое ПКС (поток касательных сил они слыщат в первый раз).
5. Если вы не в курсе. то слонами в армии называют техников самолёта. Или проще говоря - инженер-механик по эксплуатации ЛА и его силовых установок. А можно называть и более уважительно - директор летающего комплекса. Вы сами то после МАИ в советское время в ВВС или ПВО служили?
Ну не буду вас больше отвлекать от важных дел……Трудитесь…..
А не было никакого государственного подхода никогда. И выбора тоже не было.
Изначально, когда ГСС ещё рассчитывал на кооперацию с Як и Ил, плюс на своевременное поступление средств по госпрограмме, были планы по развёртыванию производства на Смоленском заводе. Только вот когда пришла пора начинать подготовку производства и вкладывать реальные деньги, Як и Ил спрыгнули, а государство тянуло резину (и протянуло ещё год), так что ГСС воспользовались единственным доступным ресурсом — КБ и заводами родительского холдинга.
Так что хотите повозмущаться — пишите Демченко, Ливанову или Христенко.
Slontk, вас иксперд нанял для троллинга на этом ресурсе?
Я не верю, что вы абсолютно тупой по типу одесских школьников/бухгалтеров которые троллят aviaport.ru за деньги, вас так же нанимали?
Уже начало утомлять то количество вранья, которое вы сюда принесли, не ответив ни на один конкретный вопрос, продолжая только набивать сообщения, для оплаты наверное…
1. Я не имел ввиду оценку РКД, в отличие от вас и самой РКД на SSJ и др. типы самолета на руках не имею, к тому же мне эта документация и не нужна. "Поиграться" - это про вас, возможно, за деньги…
2. Очередное ВРАНЬЕ вам самому еще не надоело? Гордость позволяет, чтобы вас как ссаного кота ежедневно тыкали в собственные экскременты?
Во-первых, не было на САЗе к 2004-2005гг. никаких 30000 рабочих и служащих, последний Як-42Д был выпущен в 2003г., предпоследний в 2002г., ищите и изучайте историю САЗ по подобным публикациям http://work-engels.ru/archives/8703 , про диджеев не знаю, но судя по всему они уже там сидели, а в последствие разворовывали производство.
Надо было выбрать убитый к тому времени завод? Т.е. в 2004г. нужно было отменить результаты конкурса, вызвать Ермишина в Кремль и заявить "Хватит разворовывать завод, ищите специалистов, ПАРТИЯ и правительство вам поручает разработку, создание и запуск в серию нового регионального самолета!" :))))
А П. лично должен был прилететь в Саратов и уговаривать/угрожать/принуждать до тех пор, пока Ермишин не одумается? :)))
Как раз в те самые годы, все тот же Ермишин неоднократно посылал по известному всем адресу полновластного хозяина области, имеющего серьезнейшую поддержку в Москве Аяцкова, после подобных предложений… :)))
Самая настоящая клоунада.
Куда нужно было еще слетать Погосяну? Кого уговаривать или принуждать к разработке самолета, который изначально задумывался и позиционировался как разработка КБ Сухого - Ильюшина – Яковлева, только последние почему-то отказались?
Ндя, трагикомедия или вы просто вбрасываете абзацы новой гусаровской статьи "Как Погосян разрушил весь авиапром, а мог бы объединить"?
3. А по моему это был Рома Гусаров, по ночам откручивающий гайки. "Попробуйте доказать обратное".
4. Анкета гусара не видна пожизненно забаненым, но я ее и так знаю - два образования, ни одно даже близко не стояло к авиации.
Свою анкету размещать не буду - я же не иксперд (аж в госдуме отметился :)) ) и даже не собираюсь им быть. Иксперду Роме - привет.
5. В армии слонами называли далеко не только техников самолетов, если вы не в курсе.
Постарайтесь не тащить сюда вранья, на сайте у иксперда его уже предостаточно и если хотите окунуться в свою среду - просто зайдите на него и почитайте, там же и отпишитесь.
Во-первых, не было на САЗе к 2004-2005гг. никаких 30000 рабочих и служащих, последний Як-42Д был выпущен в 2003г.,
Да были, были. Дома сидели рядом с заводом.
"самолета, который изначально задумывался и позиционировался как разработка КБ Сухого - Ильюшина – Яковлева, только последние почему-то отказались?" Вот те и на. Вот так просто все взяли и без причины отказались….. Чудеса……Все плохие, а Погосян хороший.
Ваша анкета -ваша тайна. Но дураку уже понятно, что сидите вы не в москве, а в провинции (тут дураков в 5 утра сидеть у ПК на этом сайте нет) и занимаетесь отбеливанием ссж 24 часа в сутки и, скорее всего, не бесплатно. Ответить на вопросы вы не состоянии. 50% вашего изложения - это ненависть к Гусарову и постоянные попытки унизить собеседника. Вы даже боитесь ответить на простой вопрос, служили ли вы после МАИ в армии. Да и сам МАИ под вопросом. Поэтому "идите в сад" и развлекайте девочек, зашедших к вам случайно поделиться восторгом от полёта на ССЖ, которые различают режим работы двигателей на слух и которых аж 2 раза прижимало к спинке кресла при торможении ссж))))
Ответов как всегда - ноль.
Одна очередная брехня и дешевая попытка перевода стрелок. :))
Все же уровень ЦПШ однозначно.
Да-да-да, причем к тому моменту 7-8 лет, а кто-то и больше сидели дома и смотрели на завод, надеюсь, при уровне ЦПШ осилите уточнить количество произведенных Як-42Д на САЗе в те годы. :)))
Я в отличие от таких брехунков, как вы с гусаром, не занимаюсь измышлениями или придумыванием вранья, просвещайтесь:
http://www.aviaport.ru/digest/2002/10/31/39010.html
http://www.kommersant.ru/doc/370610
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/370610
Живу в Подмосковье, если у вас это называется провинцией, то да, она. :)))
5 утра у Пк - не ваше дело, абсолютно.
Если найдете где-то предложение оплаты за " отбеливанием ссж 24 часа в сутки" - пишите, буду вам перечислять 80%, после уплаты подоходного. :))) 24 часа не обещаю, лживых реплик или набросов тем более, но по возможности буду отвечать таким говнометчикам, как вы. :)))
Вы уж извините, но так по жизни сложилось, что для меня лжецы, а в данном контексте ангажированные/проплаченные говнометчики - не собеседники, не терплю я таких по жизни…
Просто проигнорировал, после - нет, не служил, меня генералиссимус Д.Т. Язов в 1988г. призвал из МАИ родину защищать :))
В отношении вас - однозначно, причем лично я больше склоняюсь к ЦПШ.
Забавно и даже смешно, но если вчитаться, то опять вылезает ваша ЦПШ, для вашего образования: абсолютно физический факт - FADEC двигателей на SSJ (с помощью концентраторов от Ульяновского УКПБ) в полете может менять режимы работы СУ, что легко отслеживается на слух и многих пугает (вдруг заглохли), ни на одном типе из тех, на которых летал, я подобного не замечал, может просто случайно, но вот на SSJ запомнилось. :)))
PS Вы в своем вранье скоро и гусара переплюнете, даже жаль, что уже давно развенчаны с десяток мифов про SSJ - было бы где вам развернутся, а то все как-то слишком мелко и дешево… :)))
Как раз таки очень похоже на предкрылки.
Осень таки..
Замена рейса, потом своим ходом пустой до базы. там простой..
3 дня или неделю-роли не играют.. Ведро солидола привезти много времени не надо :-)
Нда… 3 отказа за сентябрь, а месяц еще не кончился. А еще октябрь и ноябрь на носу..
А причина так и не выяснена :-)
Пошел проверять запасы попкорна :)
Думаю, что почти каждому крупному "осколку СССР" (если в контексте этого сайта то это КБ или авиазавод) - пришлось переболеть болезнью, которой можно назвать как синдром "Туполев-Плаза" - то же в контексте этого сайта. Это когда руководство предприятия занимается извлечением личной прибыли, а не попыткой найти какие-то реальные, пусть даже непрофильные заказы для поддержки предприятия. Кое-кто переболел этой болезнью легкой в форме, кто побольше с и острыми рецидивами, а кого и полностью вывело со сцены. Думаю, что и в банкротстве САЗ-а большая часть вины лежит на руководстве завода, и ГСС тут абсолютно ни причем.
Просто проигнорировал, после - нет, не служил, меня генералиссимус Д.Т. Язов в 1988г. призвал из МАИ родину защищать :))
А вот с этого места можно поподробнее?
Дело в том, что студентов МАИ в Армию до защиты диплома в 80-е пытались забирать только один раз, где то в 1984г. И то 1 фак, например, это обошло стороной. Со всего института успели забрать несколько человек и эта глупость была отменена, так как студенты, особенно СД, шли служить после диплома - в армии жутко не хватало техников самолёта.
Поэтому попасть в 1988г. в красную армию можно было двумя путями:
1. Завалить сессию и пойти послужить, дабы не быть отчисленным из ВУЗа. Этот путь проходили многие, но в 1988.г как то всем, кому приспичило, удавалось договориться насчёт академки и поработать год в ПССО (сомневаюсь, что вы знаете, что это).
2. Быть студентом вечернего отделения.
Вот так то, дружок…..
И ещё раз… человек, не имеющий отношений с ГСС не будет жить на этом сайте и за бесплатно очищать эту компашку от грязи, тем более не имея информации. Кстати, на сайте гусарова вопрос всплыл:"что с двигателем 0т 14 машины аэрофлота. Помните одессу?" Какой результат расследования, не знаете?
И перестаньте бросаться на ан148/158. Я понимаю, что для ГСС это кость в горле, но вы своими нападками только всё дело портите.
Вы, похоже, тоже поселились на этом сайте, но только с противоположными целями, и, к слову, аналогично не имея никакой информации - тоже небесплатно, по Вашей же логике, ага? :)
Я здеся появился с вопросами.)
Вот часа 2 назад задал здесь вопрос про причину отказа двигателя 014 аэрофлотовской машины в Одессе. Наверное. причины уже известны? Глядь, а вопроса уже и нет.
И писал я про девочек, которых при торможении прижимает к спинке сиденья, и которые при этом как специалисты на слух определяют режим работы двигателей. Не надо передёргивать.
Вы ещё мало опусов опубликовали и от девочек - бортпроводников. Только вот написать что либо про ССЖ они способны в лучшем случае только на своей страничке…) и в пять утра сидеть у ПК проверяя начинку сайта бесплатно никак не будут. В 5 утра обычно дойка начинается. Займитесь более полезным делом.
"если у Вас паранойя, это не значит, что ОНИ за Вами не гонятся" ;)
на месте Ваш вопрос, не переживайте.
а ответ появится только тогда, когда 1) кто-то из имеющих возможность дать ответ еще и 2) захочет это сделать. Вы же не прокурор, чтобы обязательно получать ответы на свои вопросы? :)
про то, что "широка страна моя родная" Вы еще помните? :)
Ваше настойчивое желание получить денег от постов на данном сайте по-человечески понятно, но, боюсь, здесь Вам ничего не обломится - это некоммерческий сайт, создан энтузиастами и существует исключительно их добровольными усилиями.
"Без-воз-мезд-но, то есть даром" ;)
Причина озвучена давным-давно, все уже думать про это забыли.
ну, если уж совсем по гамбургскому счету, "стружка в масле" - это не совсем причина.
Причина, это когда "слесарь Жак Дюбуа, находясь под сильным влиянием винных паров, при сборке газогенератора допустил нарушение технологии, выразившееся в …, вследствие чего произошло …, приведшее к …" или что-нить вроде этого.
Всё равно, как ни детализируй, обязательно найдется кто-нить, кто будет требовать копать глубже и обвиняющий в сокрытии Окончательной Страшной Правды.
Дружок, если не помните о событиях 88-го года, то так и скажите, могли бы и самостоятельно поискать, может даже бы и нашли. Так нет пошли какие-то непонятные выводы, основанные на недостоверной информации…
В 88-м году десятки тысяч будущих инженеров из ведущих вузов СССР, имеющих военные кафедры, согласно новой указиловке были призваны в армию, а уже весной 89-го, по решению депутатов и соответствующему приказу минобороны, демобилизованы, вот только приказ был какой-то хитрый, деталей не помню, мог и не читать даже, т.к. некоторые дослуживали до конца по собственному желанию.
Вот так то, дружок…
Повторять не буду, проект меня заинтересовал, а на этом сайте самые свежие новости о нем.
Уже отвечал.
Не знаю.
И кому же мы дело портим? Вам с гусаровым? :)))
Специально никто и не набрасывается, пока не приходят такие как вы… :)))
так причина не в стружке и не в Жаке, а скорее в каком-нибудь Луиджи (ЕМНИП). Вопрос же давно решен, причина найдена, плохо следите за инфой?
откровенно говоря - да, дальше "стружка в масле" с последующей заменой двигателя не проследил. Не поделитесь?
Брак при изготовлении коробки приводов.
ага, спасибо, нашел.
там обсуждение оказалось завалено препирательствами на Самую-Обсуждаемую-Тему, вот я его и не осилил, видать.
Таксс, т.е. предварительная информация так и стала окончательным диагнозом…
Спасибо за уточнение, я просто надеялся, что появится что-то еще, более официальное…
Дружок!
1. Куда же делся мой пост про туполев-плаза? Как зарплата "выплачивалась" в середине 90-х в ОКБ- АНТК им. Туполева, как госзаказ финансировался из бюджета? Я так понимаю, вы убираете всё, что не формат.
2. Студентов МАИ в армию забирали весной, после защиты диплома, так как срок обучения на основных специальностях - 5 лет 6 месяцев. В 1989 году был обычный призыв, а в апреле появился "Указ" М.С. Горбачёва, о том, что студентов, у которых была военная кафедра, в армию не призывать и вернуть по домам. Потом к нему появилось "дополнение" за исключением…… ,и на первом месте стояла военная специальность 461000. В 1990 году призыва после окончания МАИ уже не было. Студентам 1989 года выпуска в 1990 "подмога не пришла." В моём полку двухгодичников - слонов - было где то 40%. Так что к лету 1990 г приходилось скакать по 2-м машинам и периодически выпускать в воздух вторую "за того парня."
3. Тут все "писатели" как один воют про деньги - ну надо было сказать при инструктаже - что бы хоть через одного писали. А то сразу вспоминается пословица "на воре и шапка горит"
4. Вопрос. На сколько "безбумажное производство" сократило срок выпуска рабочей документации ССЖ по сравнению с пассажирскими самолётами 60-х годов прошлого века.
5. Стружка в масле и брак при изготовлении - это не причина неисправности двигателя.
1. Брехунок, все твои сообщения на месте, пока что ты не достал настолько своим враньем, чтобы тебя банить или удалять сообщения, мы же не на гусарнике…
2. ля-ля-ля-ля, и почти все мимо кассы (кроме апрельского указа, но и он был только подписан Горбачевым), разговор был про 1988г. и помои на меня ты лил про все тот же 1988г.
3. Вот на тебе и горит, причем с самого начала.
4. -
5. Ну конечно, как брак в производстве и разрушение элементов коробки приводов может быть причиной неисправности двигателя… :))) Неужели все диверсия Ромы Гусарова? :))))
думаю, это нужно в граните отлить :)
из серии что случилось с вашей подводной лодкой ! она утонула Брак при изготовлении самолёта стал причиной катастрофы
Дружок Короче в МАИ вы не учились поэтому тщательно обходите факультет кафедру и годы
Нда, маразм крепчает, даже любопытно - на другом ресурсе у котика "крышу" сорвало :)))
Это у вас шизофрения? Может к доктору, пока не поздно, гусара тоже прихватите - у него давно уже подобные симптомы.
От того, что у вас шизофрения и не знаете, что происходило в стране вцелом и в МАИ в частности, я не тороплюсь отказываться от своего образования :)))
По какому объявлению гусар таких клоунов набирает?
А что, была катастрофа в Одессе с SSJ? Давно ли?
В общем - помогите себе сами и сходите к врачу.
не ясно о каком "браке при изготовлении самолета" вы говорите, его не было, была проблема с коробкой приводов двигателя
при этом в Одессе не было никакой "катастрофы",
учились вы в МАИ или нет, но с логикой у вас какой то полный провал
Господа? У Вас со зрением плохо или озабоченность на первом месте? Только вот к чему? К ССЖ или к Р. Гусарову. Я же вам уже писал, что по Роману вся информация открыта, а вы все скрыты за никами и ещё пытаетесь сказки выдумывать про альма - матер. Где вы увидели во фразе про катастрофу самолёта слова ССЖ и Одесса? Почему вы не приняли на счёт ССЖ фразу про подводную лодку? У вас обострение фантазии на фоне озабоченности или наоборот)?
Имелось ввиду. что причина отказа двигателя определяется не общей фразой - брак, или даже брак коробки приводов, - а конкретным описанием узла, детали, операции с анализом причин произошедшего. Потом - выводы.
Так-то, детишки……
Для дружка 007- ещё раз назовите год поступления и факультет МАИ. Где якобы вы в советсткое время учились и откуда вас в 1988 г. при наличии военой кафедры забрили в армию?….) У вас какой номер военой специальности по военому билету офицера запаса?
Здравствуйте, господин прокурор :))
Информация по Гусарову открыта :))) хоть и не ясно что этот журналист преподавал в частном "университете имени Нестеровой", балет или рисование. Как и не ясно, учился ли он на физика, так как никто его не вспомнил в выпуске того года. Неясно зачем ему это образование, если работает журналистом и почему не получил образования профильного.
Ясно только что в авиации он ноль, без палочки. Ни дня не работал ни в КБ, ни на заводе, ни в авиакомпании, ни летчиком, ни техником, ни служил… короче, ни-с-чем авиационны вообще не связан, кроме торчания на своем форуме в окружении подобных Вам. Ну для Вас то он авторитет, что уж.
Имена и должности написавших 90% материалов сайта вы можете изучить в разделе "о сайте"
что же касаемо ников — если не нравится, читайте только официоз. Вот такая статья просто не могла появиться с официальной именем и фамилией.
"Суперджет" - Lогическое Rазвитие
хотя конечно же за ней стоит таки человек с ФИО и я знаю это ФИО
90% материалов сайта пишется комментаторами, которые, как вы правильно написали, ни дня в авиации не служили и не работали. Тем более, что работа в основном закончилась в начале 90-х. А учитывая все события - не произошло смены поколений. Отсюдя и попытки собрать остатки в одно.
А официоз сайта я частично знаю. Встречался раньше с Евгением и Александром Коваленко . И Максима Литвинова голос слышал. И пр. Но эти люди все проблемы суда не вынесут. Разбирать конструкцию тяги уборки щитка ниши шасси не будут. Про проблемы прочнистов с итальяшками тоже умолчат. Скажут, например,по каким критериям оптимизировалась машина. А вот дальше идёт уже политика, куда вам хода нет. Лучше бы грамотно обсудить вопрос наличия/отсутствия этого несчастного столика и механизма регулировки педалей. Откуда ЭТО вылезло? Узел то должен быть отработанным. Может кто то чертежи бы скинул. Или, например - большие багажные полки. Так как летаю часто, стал замечать, что пассажиры тянут в салон громадные чемоданы весом явно не 10 кг. И распихивют всё это по багажным полкам. Как их пропускают на борт - не знаю. На 86 был хороший принцип: багаж при себе + контейнеры. Там чемодан оставил на первой палубе, а с сумочкой или пакетиком пошёл в салон. И багажные полки - для верхней одежды в основном предназначены. А теперь если задуматься задумался - что будет с таким чемоданом при аварийной посадке, когда он начнёт летать по салону? На какую нагрузку расчитаны багажные полки? Конструкция, материал? Какая конструкция замков?(на 96 при посадке постоянно 2-3 полки в салоне откроются)
Не понятно, откуда такая неприязнь к людям, выбравшим другую профессию? Наверное, в курилке/на кухне, Вы неплохо перемываете кости представителям других профессий, где Вы то же ни дня не проработали - например,врачам, мифическому "чиновнику"(сам я что-то вроде смеси кабельщика и IT-шника). Какого либо инсайда от Вас также нет (хотя Вы и служили в ВВС).
Да, и всё-таки - какая страна хотела себе купить Ту-160? Польша, Куба? Последняя, наверное, до кучи хотела себе авианосец "Минск" прикупить - да злой Ельцин всё порезал. Поделитесь инсайдом ;-).
вы или обманываете, или банально ничего не читали. Cкорее второе, вы похожи на человека, заранее составившего себе мнение и даже не пытающегося что то слушать
так повторю, надеюсь что разговариваю с умным человеком. Читайте О сайте. 90% материалов написано Инженером-2010 (читайте Кто такой Engineer_2010). Например, основные разделы: Устройство самолёта, Испытания и сертификация Суперджета, История создания Суперджета, Пилотирование Суперджета. Остальное — это или сугубо факты и таблицы состояния бортов/заказчиков или перепечатки новостей про самолет и фоторепортажей блогеров.
и правильно сделают. Ни один инженер ни одной авиа-фирмы (да и не только авиафирмы) не будет выносить проблемы своей организации на публичное растерзание критиками. А столько злобных противников, как у SSJ, не было ни у одного технического проекта ни в СССР ни в России, столько лжи и грязи не было вылито ни на один.
Ну а столик уже многократно обсуждался
Самолет сертифицирован как в АРМАК так и в EASA и все нормально у него с багажными полками в плане "выдерживают нагрузку"
"Не понятно, откуда такая неприязнь к людям, выбравшим другую профессию? Наверное, в курилке/на кухне, Вы неплохо перемываете кости представителям других профессий, где Вы то же ни дня не проработали - например,врачам, мифическому "чиновнику"(сам я что-то вроде смеси кабельщика и IT-шника). Какого либо инсайда от Вас также нет (хотя Вы и служили в ВВС).
Да, и всё-таки - какая страна хотела себе купить Ту-160? Польша, Куба? Последняя, наверное, до кучи хотела себе авианосец "Минск" прикупить - да злой Ельцин всё порезал. Поделитесь инсайдом ;-)."
Уважаемый:
1. Убедительно прошу вас цитатой привести пример моей неприязми к людям, выбравшим другую профессию, и уточнить:
- другая - это относительно какой?
- неприязнь - из-за названия профессии? Т. е врачей не люблю. а парикмахеров люблю? Что вы имели ввиду?
2. Какого именно инсайда от службы в красной армии вы от меня ждёте?
3. Что касается купить Ту-22, то было бы оружие, а желающие его купить всегда найдутся. Тем более носитель ядерного оружия. Тем более есть такие страны, как Иран, Пакистан, Индия, Израиль…..и пр. И у многих есть атомная бомба… А вот носитель …. Вспомните. что сделали США с Ту-160 на украине.
4. Ещё вы писали про вину директоров заводов….так вот одной из целей приватизации (которая шла по команде сверху приказным порядком) и было банкротство. Дольше всех продержались ЛИИ и ЭМЗ им. Мясищева. Но и тех додавили. Зарплату там платили на уровне 100 долларов. То, что из себя представляет территория ЛИИ и в каком она состоянии вы могли оценить по дороге на МАКС. Вспоминается "Сталкер" Стругатских. Раздолбанные ангары с плакатами "сдаётся в аренду" и гниющая а/т 70-х 80-х годов. Про Ту -334 - своими ушами слышал интервью генерального пулковских авиалиний - готов был взять 20-30 штук, но не было серийного производства. Из украины назад тащили планер. Понимаете, сегодня ещё и 134, 42, 154. 96 летают. И не в ущерб компаниям. И тоже прибыль приносят. И авто в мире очень много выпускается. И у всех есть свои покупатели. Топливная эффективность не единственный критерий.
Ваша фраза "90% материалов сайта пишется комментаторами, которые, как вы правильно написали, ни дня в авиации не служили и не работали." - как-то Ваша собственная важность уши показывает. Вам то, что с того, что группа людей интересуется чем-то, лежащим вне их основной деятельности? Создайте свой сайт - где допуск на форум только после того, как предъявишь документы, что 10 лет работал в авиации и т.д. Проблем то.
Если Вы укоряете нас, что мы лезем не в свои дела, может и так, только сомневаюсь, что также не лезете в дела других профессий.
Про инсайд - проехали, чего тогда Вы пишите, что никто ничего тут интересного не выкладывает - ну так флаг Вам опять же в руки - создайте свой сайт про Ту-334/Ту-160 и выкладывайте там интересные статьи.
Прииведённые Вами страны - сомнительно, Вы Израиль на карте Видели - 70 км на 300 км - где тут Ту-160 развернуться? Да и покупает он всё оружие у США. Другие страны - либо неплатежеспособны, либо продав их Индии, например,- можно получить нехилые политические риски. Так что это слухи и работа на публику и не более.
Указывайте год про 100$ - остальные профессии получали от 1000$ что ли. Разрушались и другие заводы.
В интервью директор авиакомпании и не такое мог сказать, было бы серийное производство, были бы льготные кредиты, пилоты бы нос по зарплате не задирали и т.д. и т.п. - слишко много "если" - так что это слухи и работа на публику.
Старая советская авиатехника досталась авиакомпаниям задаром(без каких-либо переговорах о лизинге, опционах, залогах в банке, переговорах о кредитах и т.д.) - растащили по углам осколки мощи, и зарабатывают на нём деньги. Я, например, не откажусь, от КАМАЗА 3-x летней давности в подарок - тупо сдам его в аренду.
1. Ваша фраза "90% материалов сайта пишется комментаторами, которые, как вы правильно написали, ни дня в авиации не служили и не работали." - как-то Ваша собственная важность уши показывает. Вам то, что с того, что группа людей интересуется чем-то, лежащим вне их основной деятельности?
Интересуется - ради бога. Но не доказывает с пеной у рта…. Помните :"Беда, коль пироги наянёт печь сапожник, и наоборот".
Мне на этой ветке вашим дружбаном 007 было сказано. что надо просто быть образованным человеком, что бы почитать материалы и сделать вывод. На что я ему ответил, что если человек, не имеющий мед. образования и опыта, прочитает кучу книг по медицине, то он после этого не сможет вырезать даже апендикс, тем более поставить диагноз. Так что заберите свои уши назад себе. А если вы тут опрашиваете профи и на основе ответов делаете выводы, то на практике ( в КБ) это звучит так… Конструктор, чертёж, ведущий, нач. бригады. нач. отдела… Один из них - ой как всё хорошо, только тут подправить, а тут так совсем нельзя… Второй - ой как всё плохо, но вот тут ничего, а тут отлично… Третий - вы всё с самого начала не так стали делать. А теперь вопрос - кого из них вы тут будете цитировать?
Что касается вашего дружбана 007, то похоже его забрили в армию с первого курса. В МАИ это обычный отсев. Значит институт он кончил в середине 90-х, когда в КБ кончилась работа. Поэтому сомневаюсь, что живя под Москвой, он продолжал все эти годы ездить, скажем. на Яузу, за 15 т.р. И если бы он был фанатом ССЖ и имел образование и опыт - давно бы работал в ГСС. Но он сам сказал, что там не работает. Поэтому это просто любитель авиации.
2 В дела других профессий я не лезу. Наоборот, на ветке про ВАК я сразу написал, что данный товарищ одновременно и конструктор. и прочнист, и при этом работал на таллесе. Гений, одним словом. Так не бывает. Работать то можно. а вот быть нельзя.
3. Свои сайты я создавать не буду. Просто - не хочу. И имею на это право. Помните Булгакова - купите журналы в помощь… Не хочу..- Вы не сочувствуете…Сочувствую, но покупать не буду…
4. Про политику даже писать ничего не буду. Вы просто даже основ её не понимаете.
5. Про пулково и ССЖ - ещё раз - я смотрел на генерального и слушал, что он говорит. Всё остальное - ваше враньё.
6. Платили не 100 баксов. а 200, 300. 400. Тем, кто встал в позу - платили по 100. И даже больше - заставляли создавать СП по, мягко говоря, не открытым для всех темам….Я знаю, что в жуковском на протяжении многих лет ЛИИ было самым большим должником и по налогам и по зарплатам, которые были самые низкие из всех предприятий.
7 Речь шла не о задаром, а о том что и она приносит прибыль, т. е окупается и плюс затраты на поддержание лётной годности не как у новой машины. И за продление ресурса платить надо.
Ну а результат всего этого - в РФ свозится техника со всего мира, и старая. и новая. И турбовинтовая. и турбореактивная. И даже будем выпускать региональные самолёты по лицензии. А на всю Россию в конце 2013 года - 5 суперджетов Аэрофлота и 2 у Якутов, неизвестно как летающих. Московия всё больше по заграницам из москвы отдыхающих возит. Для новой лоукост компании ссж, как самый-самый - почему то даже и не рассматривается?
Ну, вот - Вы попутно окончили МГИМО ;-) - и прекрасно разбираетесь в тонкостях политики? И можете поучать руководство страны вести большую политику и управлять рисками ?
Ладно, как-то посты стали длинными и пустыми. Сосредоточимся на меньшем, но более главном ;-).
Про директора авиакомпании подробнее, если можно, какой год и т.д. Как-то уж очень большой заказ. Хочу уточнить не было ли у него каких-либо требований к Ту-334, типа экипаж только два пилота, подновить авианику и т.д. Не уж то они по цене так сошлись сразу и бесповоротно?
По пункту №7 - Именно потому и приносит прибыль, что досталось задаром, если купить новый КАМА3(самолет), то в стоимость билета/поездки нужно вносить кредит взятый на покупку самолета(автомобиля) и т.д. Да, кормить бензином, маслом надо самому, но банку львиную часть оборота отдавать не надо.
Давайте сосредоточимся на этих пунктах.
Про непрофильные заказы мы в курсе. Никого они не спасли. Мясорубка не спасёт авиационнй завод. А что касается Туполев - поинтересуйтесь, в каком году на Ту перестали платить зарплату и люди работали бесплатно (бесплатно были выпущены рабочие чертежи на 330), и это не смотря на то, что программа 334 была прописана в бюджете РФ. Людям деньги не выплачивались даже при увольнении. Суд и исполнительный лист ничего не меняли. И никакие кредиты в 90-е на год,на 10 лет в аиацию ни один банк не дал бы. Надо было страну товаром наполнять, а это намного выгоднее. И виновато в развале заводов - ГОСУДАРСТВО, в котором власть захватили……И, кстати, в каком году финансирование возобновились? ОКБ Су спасли только зарубежные заказы. Ту22м3., Ту-160 за границу продавать нельзя было (хотя желающие купить были)
Согласен, такой мощности как в СССР достичь вряд ли бы удалось бы (хотя бы потому, что Восточная Европа и бывшие республики из списка заказчиков выбыли). Однако не полностью же развалится, была бы голова у руководства завода, хоть что-то бы осталось - хотя бы и на человек пятьсот, были бы каким-либо субподрядчиком для SSJ100.
Да и про ТУ-334 - да же если он и был прописан в бюджете, однако со стороны(т.е. от частников) заказов скорее всего не было.
Какие страны желали(опустим рассмотрение их возможностей) купить себе стратегический ракетоносец Туполева? Ну, кроме вариантов купить один через подставные фирмы и слить его на изучение и разборку в какую-либо страну НАТО? Чего же Украина(ей осталось небольшое их кол-во наследство) не продала их куда либо?