Sukhoi Superjet 100 /SSJ100/ | Часть 1 | РБК-ТВ | Видео
15 Oct 2013 12:41
Репортаж: Sukhoi Superjet 100 - Возвращение в небо
Программа: "Сделано в России"
Канал: РБК-ТВ
Выход в эфир: 14 октября 2013 г.
Вторая часть: Sukhoi Superjet 100 /SSJ100/ | Часть 2 | РБК-ТВ | Видео
(опубликовано: S-Jet)
Случайные статьи
- Новая Газета: Бумажные крылья России - Большая статья с критикой ОАК и госуправления российской авиационной промышленностью (что с этим делать знают здесь) Общее впечатление: справедливая критика за планов громадьё и разрыв между этими планами и реальностью: самолётов в РФ делают мало. Однако как только автор переходит к конкретике, он...… (+-4)
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения ссылки на superjet100.info
Хороший сюжет, продолжение так же заинтриговало. Единственно, что в начале опять от РФ сравнили с СССР - забыв, сколько советской авиатехники производилось не только за пределами РСФСР (те же Ан), но и СССР (те же вертолеты, или Ан-28). Да вроде и экспортировалась советская авиатехника в основном в страны СЭВ и иже с ними - т.е. закрытые рынки.
Что мало сейчас людей на ТВ, которые действительно могут сделать глубокий и осмысленный репортаж на заданную тему. Для рядового зрителя даже это уже "высший пилотаж", но для знающего авиацию человека, а тем более для спецов, с этого самолета - этот репортаж как букварь Буратино для филолога. Некоторые процедуры не то что снимать на камеру, но и запретить в производстве необходимо: Ручная прокраска всех болтовых соединений это требования периода СССР. Жаль, что не видят горе технологи как трудно и долго поменять целиком посадочную фару на крыле, потому что внутренний шестигранник залит краской, а прямого подхода к нему нет. Его невозможно быстро прочистить и тогда вспоминаешь девушек с кисточками из Комсомольска вовсе не лестными словами. И это при том, что болты в массе своей уже имеют защиту от коррозии при их производстве. Этого нет у иностранцев, но мы упорно идем своим путем! Можно сделать покадровый разбор полетов в этом сюжете, но не буду, пускай его смотрят потенциальные пассажиры и радуются, что спустя 20 лет у нас все же могут делать современные самолеты, а мы про себя добавим "хоть и с использаванием старых и окаменевших требований".
Не судите меня строго за мое мнение, но это правда от того, кто крутит эти винты в любую погоду.
вот когда научите нас непутевых как для вас этот болт закрутить так что б не нарушить это антикоррозионное покрытие …приходите мы отменим это окамененлый труд бедных девочек….
И когда Итальянцев, Малазийцев, и остальных инозаказчиков отучите требовать замазывать грунтом шлицы болтов, винтов …приходите -поговорим.
Хотел спросить - замазывают ли шлицы болтов иностранным заказчикам, а Вы уже взяли и ответили.
Да, и вообще, не будет девушек-маляров, фото с завода будут менее интересные. Может специально, такими фотографиями нашего брата на завод заманивают ;-).
Придется учить: 90% номенклатуры болтов и винтов иностранных производителей выполнены из нержавеющих сплавов. Крутите себе спокойно, никакого покрытия там нет. Крепежные винты на фары имеют P/N NAS1351-3-10 - явно не российского происхождения. Таких примеров море - регулировочные гайки на бесконтактные датчики для индикации ARM позиции аварийного трапа (не российские) выполнены из сплава нержавейки, но они так закрашены, как врагу не пожелаешь. Попробуйте ключ одеть на крашеную гайку при отсутствии прямого доступа. Эти же гайки на датчиках грузовых дверей не покрашены, потому что корейцам и в голову не придет красить нержавейку. При входе в самолет в дверном проеме в глаза бросается отвратная кисточковая покраска болтов NAS6605-11 и BACB30US4-10 на всех стоп фитингах и треках. А ведь эта покраска выполнена по Госту советских времен, винить итальянцев с малазийцами совсем не стоит. Все остальные гайки, винты, болты, заклепки везде красятся пульверизатором или аэрографом в цвет окружающей структуры при соответствующей защите соседних поверхностей. Почему же не прописать это в технологии? Ведь вы не купите в салоне новый автомобиль где гайки, болты и шляпки винтов покрашенны кисточкой, это те мелочи из которых складывается понятие КАЧЕСТВА (другая статья). Конечно время экономится при ручной покраске кистью, ведь и расход бумаги и лента и время уже не в счет.
Болты из нержавеющих, а вот крепят они детали из алюминия. Их-то гальваника не разрушит, если покрития нет?
Про то, что придётся немало потрудиться, чтобы открутить закрашенный винт/саморез/болт - я знаю. В каком-то смысле слой краски "законтривает" этот винт. Если винт на виду - то да, нужно как-то более красиво покрывать. А другие винты - которые не видны, и скрыты далеко в глубинах самолета надо покрывать или нет? Когда видел девушек с кисточками, то тоже подумал, почему не аэрограф или краскопульт какой - но подумал, что тогда лишний расход краски - т.е. деньги и вес самолета, плюс наверняка требуются меры защиты от распыленной краски - наверное, не в плане того, что всё будет залито краской, а в плане охраны труда(по концентрации всякой химии в воздухе). Ждем заметок от причастных ;-).
Вроде нержавейка нержавеет как раз из-за покрытия металла некой пленкой окисления - т.е. нержавейка это не металл типа как-золото/платина, при нарушении этой плёнки (в какие-то микроны) нержавейка будет ржаветь. Вроде в каком-то журнале читал про трудности, которые преодолевали немцы для крепления алюминиевых деталей кузова автомобилей.
это у алюминия
Правильно, в таблице господина Менделеева мы не найдем нержавейку как золото или платину, на то и существует наука - металловедение, которая дает основные понятия о составе нержавеющих СПЛАВОВ, обращаю ваше внимание на это ключевое слово "сплав". Нержавеющие сплавы, а не покрытия ввиде некой пленки, которую можно выполнить несколькими методами. Металлурги варят сплавы с такими свойствами, которые должны удовлетворять определенным требованиям конструкторов: быть термодинамически устойчивыми, а проще - нейтральными к коррозии, в том числе быть нейтральными к электрохимической коррозии в контакте с аллюминием, о которой вы говорите. Авиационная металлургия уже давно поставляет широкую номенклатуру сплавов и при выборе того или иного крепежного элемента, помимо его устойчивости к корозии принимают во внимание его прочностные параметры.
Ну а раз вы заговорили о внешней защите, которую вы не можете не повредить при монтаже, то вынужден вас огорчить тем, что это говорит о не высокой компетентности сборщиков. Например: если правильно подобран размер и форма наконечника под винт, то вреда вы не нанесете. У меня был опыт сборки летательных аппаратов присланных в разобраном виде, до нас все уже было собрано, покрашено, облётано, вновь разобрано, упаковано и послано заказчику. Так вот там все головки винтов не имели повреждения ЛКП даже внутри крестов до нашей сборки и после неё. Клиент выставил бы нам счет за такую сборку, ведь цена этого аппарата была гораздо выше цены люксового лимузина. О покраске я проконсультировался с проф. автомаляром, который подтвердил, что при окраске неровной поверхности аэрографом расход краски мизерный, прикрывать близлежащие поверхности совсем не обязательно, тем более если машина, а в нашем случае это самолёт пойдет на общую покраску. Конечно это все применимо к людям высокой квалификации, в противном случае косорукие могут причинить больше вреда, чем пользы. Если эту тему учтут технологи ГСС, то респект им от большинства техников гарантирован. Но напомню, что в авиации многие Госты не пересматривались десятки лет, глубокие перемены надо начинать с этого.
"Причина коррозионной стойкости нержавеющей стали объясняется, главным образом, тем, что на поверхности хромсодержащей детали, контактирующей с агрессивной средой образуется тонкая плёнка нерастворимых окислов…" т.е. нержавейка не ржавеет, потому что сперва в некоторм смысле "заржавела" - это я хотел сказать. Список условий при которых нержавейка начинает ржаветь также довольно велик. Девушки-маляры на фото красят винты находящиеся вверху - не знаю, можно ли в таких условиях работать краскопультом (в бытовых требования - не задирать сопло вверх), может в профессиональных не так, но в любом случае как мне кажется краска полетит в лицо. Сугубо моё ИМХО, ждет ответа металловедов и технологов. ;-).
для real engineer RRJ 18 Oct 2013, 05:47
*-*-*-*-*-*
novice_2 в какой-то части прав. Этот технологический процесс создания пассивной пленки на поверхности называют "пассивирование", и ему подвергаются практически все детали из нержавейки после обработки.
Потому как "нержавеистость нержавейки" - понятие очень условное, в абсолюте оно ржавеет - только в путь! Особенно в случае контакта с алюминием. И чем больше прочность этого материала и лучше закалка - тем менее оно "нержавеистое". Например, штифты в алюминии коррродируют- мама не горюй. Вылетают, как зубы при пародонтозе..
С базовыми понятиями я не спорю как и с тем, что на поверхности аллюминия всегда образуется окисная пленка я тоже соглашусь и не противоречу истине про пассировку нержавеющих сплавов, при которой в поверхностном слое увеличивают % "присаженого" при варке металла, никеля или хрома, вытравливанием основного металла в растворах химикалий… Только не понятна логика кисточковой покраски головки болтов когда детали уже собраны, вот корпуса гидравлических фильтров крепятся болтами к кронштейнам и головки этих болтов вместе с контровочной проволокой покрашены. Меня повергло в некоторый ужас заявление человека - "научите нас непутевых как для вас этот болт закрутить так что б не нарушить это антикоррозионное покрытие" Может в других странах живут инопланетяне, который могут закручивать болты на самолете, не нарушая защиту? Или дело не в болтах все же? Так же как не стоит красить титановый пилон в леопарда, пытаясь защитить заклепки, не требующих покраски в соединении с титаном. Но если и требуется покрасить несколько рядов болтовых соединений на крыле, то уж никак не кистью.
Концентрация паров краски (растворителей) в воздухе не привысит ПДН, если создать условия для такой технологии, и сделать её отдельной разовой работой, а не толпиться ежедневно с баночками краски, разбавителей и ацетона около слесарей, занятых сборкой самолета. Необходимо пересмотреть требования и перечень подлежащих покраске соединений, не нужно красить все подрят, что вижу. Причем подмечено, что четкого представления о том, что же надо красить, а что не требуется - нет. Может, это всего-навсего детально не прописано в ведомости, потому что на разных самолетах встречаются и крашеные и не крашеные те же самые участки.
А я вам отвечу за пилон и титан: не поленитесь подойдите к пилону ССЖ и посмотрите на зашивку пилона…и на болты крепления люков пилона …а потом мне расскажите зачем там на зашивке порядка 200 сереньких таких пятнышек….зашивка же титановая ну зачем ее красить и пилон тоже титановый а на нем какая то краска….непонятно… как насмотритесь - приходите побеседуем…
Наверное, опять не в ту ветку попаду ;-). Как-то уже не хватает вложенности.
Мы как-то отклонились от темы разговора. Итак - вроде в репортаже девчонки герметят/красят все винты, болты и швы в различных частях фюзеляжа. По Вашему мнению это анахронизм/пережиток эпохи развитого социализма - или претензии касаются отдельных винтов с болтами - которые крайне часто крутятся и вертятся? Как делают в это в А и Б? Герметят или грунтуют там чего либо похожее?
P.S. Спасибо всем, кто делиться полезной информацией (Вам, Galant-у, и Денису в этой теме) - сайт становится весьма познавательным (оберегается от скатывания в вечные споры Aн vs SSJ и "все пропало мы умрем!").
P.P.S. Не уверен, что меры по борьбе с ПДК по краске могут оказаться дешевыми и даже эффективными - законодательство в России то же становиться жестче, если где-то работник надевает маску, вводиться какая-либо доп.вентиляция - то привет усиленные взносы в соц. страх, диспансеризация и т.д. и т.п. Да и не уверен, что краскопультом было бы легче. Если был бы какой-либо девайс типа гайковерта - одел на гайку/болт, а он туда плюнул краски - то наверное, да. Всяк он тяжелее, надо прицеливаться - в маске думаю это сложнее.
ка же все печально то.. вы видели что происходит с болтом из 07Х16 или 12Х18Н10Т находящимся просто в замкнутом обЪеме куда попадает просто дождевая вода и "какашки" антиобледенения?
а почему он непокрашен спросите Вы? так он же нержаейка отвечю я вам…
а тем временем от шестигранной головки болта осталась "чечевичка"…
Я не знаю, байка это или правда, рассказывали, что кажется в году 2006 была катастрофа: упал в море самолет, перевозивший паломников .
Это был специальный самолет для таких целей и использовался долгое время..
Беда в том, что они весь путь должны были молится, и в туалет не ходили.. Когда приспичивало - делали дело под себя..
Так эта субстанция прожрала всю структуру, самолет просто рассыпался в воздухе незадолго до посадки…
А вы говорите- не красить.. Кто так говорит - просто не видел, в каком состоянии приходят детали, снятые, например, с самолетов, которые эксплуатируются вблизи океанов..
Это как легкие курильщика в руках патологоанатома.
Ну или тест "горячий солевой туман" в камере .. Что оттуда выходит- сильно отличается от того. что туда положили..
После этого розовые очки насчет "нержавеистости" резко спадают..