18 Dec 2013 15:10 Правительство решило, что в линейке ОАК необходим самолет от 130 мест и более, его рабочее название — Sukhoi Superjet NG, сообщил «Ведомостям» замминистра промышленности и торговли Юрий Слюсарь. Проект получит бюджетное финансирование в 2016 г. Размеры его будут определены после изысканий, которые сейчас и проводит ОАК, — пока они производятся за счет самой корпорации, знает замминистра.
Представитель ОАК подтвердил эту информацию: «Сейчас проект не требует значительных инвестиций. Финансирование не превышают 300 млн руб. в год».
«Проект NG должен стать связующим звеном между Sukhoi SuperJet 100 — его производят «Гражданские самолеты Сухого» (ГСС) — и МС-21, который будет делать «Иркут», — продолжает представитель корпорации. Человек, близкий к ОАК, рассказывает, что от SuperJet 100 в самолете NG останется разве что центроплан, но и он будет удлинен. Остальное будет максимально приближено к МС-21. Базовую комплектацию самолета МС-21-200 (в одноклассной компоновке 164 кресла) «Иркут» решил увеличить на 12 кресел, рассказывал «Ведомостям» топ-менеджер корпорации на прошлом авиасалоне в Ле-Бурже. Таким образом, линейка МС-21 будет начинаться самолетами вместимостью от 176 кресел, объяснял он, а SuperJet NG займет сегмент 90-160 кресел.Президент ОАК Михаил Погосян не исключал, что в будущем все самолеты линейки ОАК будут выпускаться под единым брендом.
В NG от МС-21 будут технические решения крыла из углепластика, двигатель того же семейства — выбор пока пал на P&W 1000, а не Пд-14, говорит человек, близкий к ОАК. А двигатель SaM146, который сейчас производит завод «Салют» вместе с французской Snecma специально для SSJ 100, не обладает нужной тягой для 130-местной машины, его будут использовать только для промежуточной модификации — SuperJet Stretch. Модель будет перевозить до 115 пассажиров (у базовой версии SuperJet 90-110 мест). Выход Stretch на рынок запланирован на 2016 г., NG — на 2019-2020 гг., говорит собеседник из ОАК.
Благодаря тому что в NG будут использованы технические решения и от МС-21, и от SuperJet, стоимость его создания будет ниже, всего несколько сотен миллионов долларов, продолжает человек из ОАК. В МС-21 планируется инвестировать до $8 млрд, из них $3,5млрд — из бюджета, остальное — из собственных средств «Иркута».
Не исключено, что участвовать в создании SuperJet NG будет и итальянская Alenia (владеет 25% ГСС), знает человек, близкий к ОАК, вопрос обсуждается. Возможно, к созданию самолета будут привлечены и другие профильные инвесторы, говорит другой человек из ОАК. Представитель корпорации это не комментирует. Получить комментарии Alenia не удалось.
(опубликовано: skydiver000)
Случайные статьи
- Сделали просто самолет, где же прорыв? - … А где же обещанный прорыв? сделали простой самолет… Валерий Попов: Постановка вопроса о инновационности RRJ вообще некорректна. Самолет задумывался как изделие с минимальной степенью технического риска (равно как и коммерческого - без конкуренции с Airbus и Boeing). Думаете, винглетов нет,...… (+5)
- Фрезерование или штамповка? - serg2044 пишет: Добавлю пару мифов, а вы их разбейте и поместите на вики. Про фрезерованные элементы силового набора просто молчу, это хорошо для мелкосерийного производства истребителей но для лайнеров? Что, штамповать разучились? Comet пишет: Дебильный миф, и разносят его дебилы. Ну-ка,...… (+3)
- Мнение CinemaTech - CinemaTech: Отмечусь в этой ветке как пассажир. В отличии от наверное многих на этом форуме имел счастье уже не один десяток перелетов совершить на этом типе. Летал на всех бортах кроме 5 и 10. Ни слова упрека не скажу к уровню шума, удобности и т.д и т.п. Ни на одном рейсе, когда я летал на SSJ не...… (+8)
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения ссылки на superjet100.info
Почитал каменты в ведомостях,
Как обычно один человек отбивается от нападок десятка всепропальщиков.
там обычные мантры. неп ролетит 750 км, на три тонны перетежелен …(с)
Примечание модератора:
Давайте не будем разводить помойку на хорошем сайте. Хочется выражаться матом - выражайтесь в другом месте. Спасибо.
Мне стало любопытно и я полез и почитал комментарии.
Сказать по правде ничего особо нового не увидел.
Но вот любопытно: я обнаружил там и защитников суперджета и нападальщиков и даже просто тусующихся, которые не в курсе темы - просто резонируют вокруг и около.
А почему на нашем форуме почти нет серьезного обсуждения плюсов и минусов, попыток анализа ошибок и путей их решения?
Как-будто все боятся, что, выступив с критикой или острым вопросом, ты сразу попадаешь в категорию "этих самых".
Я далек от авиации. Иногда жалею об этом. Но очень за нее болею.
И горжусь теми, кто не смотря на невысокую зарплату, отсутствие ясных и твердых перспектив, кучу вылитого сами понимаете чего, все-таки взяли и сделали этого малыша, который надеюсь через какое-то время вырастет в полноценную авиационную отрасль.
Но мне кажется, что искусственное выбеливание - это не метод. Надо принимать жизнь такой, какая она есть.
ну сюда заходят и всепропальщики иногда. Тут никого не банили за время жизни сайта (года два уже) кроме двух ярых спамеров-борцов-с-"кремлядями"
вот на другой ветке живет противник
Slontk и очень часть пишет негатив.
Может другие противники проекта боятся сюда заходить? ведь им могут ответить по существу.
а вы пригласите
не думаю что бояться, просто сам этот сайт вырос из сторонников проекта. А противники предпочитают его не замечать/игнорировать и даже банят на своих форумах за саму ссылку на http://superjet.wikidot.com (гусаров например)
я с Вами полностью согласен
этот сайт - независимых любителей проекта. Никто искусственно не выбеливает. Мало того, ГСС/ОАК с нами к сожалению, никак не сотрудничают, фото/видео/текстовы материалы не дают, как и полетать на тренажере не приглашают :(((( и даже, слыхал, на нас обижаются и за публикуюемую тут иногда критику и даже за то, что мы сообщаем новости о подъеме нового борта раньше, чем об этом узнают большие начальники в Москве, что, кстати, довольно забавно (если правда).
ещё раз — я с Вами полностью согласн. Любая критика принимается и обсуждаема. Я например тоже готов критиковать фирму Сухого за многие вещи, от пиара до темпов производства
мне тоже стало любопытно и почитал комментарии. Всего ОДИН защитник Суперджета на десятки комментаторов. В топе комментариев - полный антисуперджетный бред.
согласен с
silicoid
Иногда захожу на форумы и интересуюсь дискуссиями. В основном на них присутствует негатив к SSJ, причем набрасываются десятком на одного сочувствующего, и любая доказательная информация тонет в десятках пустых наездах, можно сказать лозунгах, вы все их знаете. И доказывать там что-либо бесполезно. Особенно "гуарник". Причем публика одна и таже, как-будто проплаченная, у них нет мнения у них твердая несгибаемая позиция. Из любого, даже положительного факта, извлекается негатив пышущий ненавистью. Иногда хочется вступить в дискуссию, но я этого не делаю по следующим причинам
1. ТО что я сказал выше.
2. Есть такие понятия, как посещаемость, рейтинг, ТИЦ, PR и т.д. сайта, от которых напрямую зависит стоимость рекламы на сайте. Соответственно, вступить в диспут с этой публикой, значит сыпать копеечку в карман господина Г.
3. Те завсегдатае этих форумов не могут диспутировать сами с собой, им нужен раздражитель, если у них нет противника, им не о чем спорить, ну выльют очередную желчь по поводу очередной новости про SSJ, и все. Разжигать дискуссии, значит привлекать на эти форумы новых посетителей. Делать эти диспуты интересными.
Что хочу сказать.
Нужно стараться переносить обсуждение любых вопросов по SSJ, даже самых неприятных сюда, в вики, мы любители авиации, а не чиновники и нам нечего стыдиться неприятных вопросов, но и за Державу обидно и постоять за нее можно когда грязью обливают. Здесь критическая масса сторонников выше и можно привлечь и убедить сомневающихся объективными доводами. Там же это невозможно в принципе, да и не нужно там это делать. Стараться перетаскивать сюда и противников проекта SSJ и лелеять их как возмутителей спокойствия, а не "запиннывать досмерти".
Там где кипит страсть - там жизнь, там интересно. А если не о чем поспорить - это скука.
С уважением.
Недавно открылось лицо одного яростного противника Суперджета, "военного эксперта", некого Kotoobod, он же thomashomecat и ещё десятко полу-кошачьих ников
Журналист из небольшого городка под Одессой
Наслаждайтесь фото :) http://lj.rossia.org/users/new_fm/5137.html
С уважением.
я абсолютно согласен. Еще раз повторю: тут не был забанен ни один противник проекта, равно как не удаляются их сообщения. Если вы недовольны Суперджетом можете высказываться максимально свободно в любой ветке или на форуме. Возможно или вы нас убедите или мы вас или обе стороны чему то научатся, главное чтобы была беседа а не ругань
Если Вы спорите с противниками проекта на других форумах - позовите их сюда, может получиться интересная дискуссия. Спасибо
На это получил от провайдера:
Господа, а сами вы чем его лучше? Такие же анонимы. Ваш 007 даже боится назвать факультет……
Калечный провайдер какой-то
Вот тут попробуйте:
http://new-fm.livejournal.com/3463.html
Спасибо, "позырил"! )))
"… двигатель SaM146 будут использовать только для промежуточной модификации — SuperJet Stretch. Модель будет перевозить до 115 пассажиров…"
Пора начать обсуждение SuperJet Stretch - новой модификации
Суперджета http://superjet.wikidot.com/forum/t-677557/superjet-stretch
Можно себе представить эдакого клоуна, пришедщего с другого сайта и попытавшегося какую-нибудь чушь тут доказать, а ответами ему будут просто ссылки на опубликованные ранее статьи профильных специалистов. Поддерживать его бред никто не будет, ему дадут ответ по существу, а это не интересно для "балбеса", но будет ли он читать, думать и понимать прочитанное, это же стало не модно нынче, максимум интеллекта на sms хватает.
У меня возникает вопрос про конкуренцию с канадцами. Вроде бы для продвижения мс-21на западном рынке решили сотрудничать с канадцами:
есть унификация по двигателю и некоторым системам с cs серией,
плюс мотогондолы для PW1400 будет поставлять дочернее предприятие бомбардье,
плюс ифк закупила cs как дополнение к линейки из ssj и мс-21,
плюс сотрудничаем сканадой по лицензионной сборке по q400, а канадцы дают поддержку по запчастям со своих складов.
А теперь получается, что будем делать конкурента их cs серии. Я бы еще понял, если бы с двигателями пд14. Так ведь нет - с PW, а это прямая конкуреция в лоб. Или итальянцы решили, что одного ssj 100 им мало,хотят через NG отодвинуть канадцев и перетянуть МС-21 на себя?
Почитал статью на ведомостях. Полная ерунда получается. Сплошные слухи. Статья августовская. Что-то никто не объявлял официально о изменении вместимости линейки мс21.
так и есть, слухи. Мало того, официально проет NG остановлен а деньги от него пущены на развитие SSJ-100. Статья в ведомостях возможно устарела. ГСС пока не по силам потянуть два проекта, вот решили сфокусироваться на одном, а когда (если) будет результат с МС-21 то взять полученные технологии (крыло и возможно двигатель) и прикрутить их к существующему фюзеляжу и системам SSJ-100.
если не ошибаюсь, "сотрудничество с канадцами" в основном ассоциируется с "Ростехнологиями" в части Q400 и "Иркутом" в части ППО для МС-21, а SSJ-NG - это естественный следующий за SSJ шаг ОАК в целом и ГСС в частности.
И то, и другое - "мы", но это разные "мы" :)
Было бы логичнее продолжать с итальянцами, а не создавать с нуля все заново. Все подразделения созданы и давно работают, связи с поставщиками и с эксплуатирующими организациями налажены, а главное - накоплен опыт. Был накоплен положительный опыт, а так же отрицательный опыт из которого уже извлекли уроки. Зачем плодить дополнительные расходы?
ГСС уже не в состоянии что-либо разработать и даже модернезировать SSJ-100 в бизнес-версию. В ГСС нет полноценного КБ…а весь положительный опыт ГСС вместе со специалистами растворился в других проектах.
раньше был тезис "ГСС еще не в состоянии что-либо разработать".
а между этими тезисами летающий и серийно производимый самолет :)
а что, на бизнес-версии уж точно-точно поставили крест? вроде таких известий еще не было?
Вы, как я понимаю, человек, вхожий в КБ ГСС, можете выдать информацию из первых рук, нет?
раньше подстраховывались ан/ssj
теперь имеются связки (ОАК) ssj-atr / мс-21-Bombardier (РОСТЕХ)
подробнее тут: "Клен кудрявый..." Очередная медвежья услуга для авиапрома?
не только подстраховка. если поставщики систем и комплектующих, а тем более двигателей у МС21 и SSJ разные и канадцы уже имеют склады с запчастями к этим комплектующим, плюс у них уже будет опыт эксплуатации редукторных двигателей PW, то сотрудничество с ними выгоднее. плюс к этому действительно потенциальные клиенты могут покупать бомбардье и мс в дополнение друг к другу, а это опять же сглаживает конкуренцию и помогает продвижению.
Еще возможно Иркут не хочет работать с итальянцами в пику ГСС. Отношения между ними не самые радужные, вроде бы.
Скорее уж не хочет работать с итальянцами потому что те у них Як-130 попятили.
Вроде бы с Як-130 все было гладенько. Итальянцы списывали долги нашему правительяству в валюте, правительство платило за разработку яковлевцам рублями, яковлевцы проектировали для себя и для итальянцев. Когда требования нашего МО и итальянцев разошлись, то каждый доделывал самостоятельно. Потом этот же проект продали китайцам. Вот и получается, кто смог на военных проектах заработать денег, создать военный самолеты, продать их - тот теперь и гражданские в силах выпускать, а другие только ноют, что им денег не дают. К тому же надо понимать, что просто самолет, даже очень хороший, сейчас никому не нужен. А вот хороший продукт для АК, с помощью которого АК будут зарабатывать деньги - очень нужен.
Компания «Гражданские самолеты Сухого(ГСС)» внесла изменения в проект новой модификации регионального авиалайнера «Суперджет-100» – самолета SSJ NG
24 апреля, 19:47
Текст: Юрий Пономарев
Рубрика: Авиация
Метки: ОАО "ОАК", ЗАО "ГСС", проект самолета SSJ NG
В мае 2012 г. ОАО «Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК)» подала заявку в Министерство промышленности и торговли (Минпромторговли) России на конкурс по созданию ближнемагистрального самолета нового поколения (New Generation). Стоимость контракта, который был получен составила более 2,5 млрд рублей. Следует заметить, что информация о начале работ в «ГСС» по самолету SSJ NG, рассчитанного на перевозку 130 пассажиров, появилась в СМИ еще в 2010 г.
Два года назад нынешний президент ОАК Михаил Погосян заявил, что планируется создать линейку самолетов ОАК в сегменте от 90 до 130 кресел, которая будет представлена моделями SSJ-100, SSJ-100LR (Long Range) и SSJ-130NG.
Как заявлял М.Погосян, предполагалось, что новая модификация SSJ-130NG появиться на рынке в 2016-2020 гг. Потребность рынка в новом самолете два года назад оценивалась в 300-400 машин.
Михаил Асланович говорил о том, стоимость проекта будет существенно ниже, чем у SSJ-100, поскольку для строительства используют уже существующие технические решения, что при проектировании применят наработки, полученные в ходе реализации программ по созданию самолетов SSJ-100 и МС-21. Это позволит закупать комплектующие у одних и тех же поставщиков и таким образом снизить издержки.
Осенью 2012 г. в СМИ появилась информация о том, что в проект машины SSJ NG внесены существенные изменения: решено создавать 110-местный вариант, для которого не надо разрабатывать новое крыло. По неофициальным данным, денег из госбюджета в 2013 г. даже на разработку 110-местного варианта SSJ NG в полном объеме не выделяется, а решение о создании 130-местной модификации отложено до 2015-2016 гг.
Можно с большой долей уверенности предположить, что в ЗАО «ГСС» решили не рисковать с разработкой нового крыла для 130-местного варианта SSJ, т. к. существует значительное количество предпосылок к серьезных проблем у «Суперджета» с новым крылом.
Недавно экс-директор ЦАГИ Владимир Дмитриев в интервью журналистке Ольге Поспеловой, говоря о «Суперджете», в частности, сказал, что «это новый самолет и, действительно, его построили уже в постсоветский период. Но я вам как специалист отвечу, что эта машина имеет много проблем по прочности, и она практически безресурсная. В техническом задании прописан ресурс 70 тыс летных часов, из которых на сегодняшний день самолет имеет только 9 тыс».
Как следствие с принятием новых решений по проекту SSJ NG, стало подписание 20 февраля нынешнего года отечественной лизинговой компанией «Ильюшин Финанс Ко. (ИФК)» твердого контракта с канадской корпорацией «Бомбардье» о приобретении 32 новых ближнемагистральных самолетов CS300 семейства «ССэриэс» (вместимостью 130-150 пассажиров) с опционом еще на 10 машин. Сумма сделки по каталожным ценам оценивается в 2,6 млрд $, а с учетом опциона – в 3,42 млрд $. Контракт был подписан в Монреале в присутствии руководителя Минпромторга Дениса Мантурова. Самолеты поставят в течение 2015-2018 гг.
Следует заметить, самолеты семейства «ССэриэс» еще проходят этап наземных испытаний. Первый полет первого опытного образца – машины FTV1 – должен состояться в июне 2013 г., а начало серийных поставок 130-местного варианта – самолета CS300 – намечено на середину 2014 г.
Юрий Пономарев
с Жуковские Вести
Яндекс.Директ
"Недавно экс-директор ЦАГИ Владимир Дмитриев в интервью журналистке Ольге Поспеловой, говоря о «Суперджете», в частности, сказал, что «это новый самолет и, действительно, его построили уже в постсоветский период. Но я вам как специалист отвечу, что эта машина имеет много проблем по прочности, и она практически безресурсная. В техническом задании прописан ресурс 70 тыс летных часов, из которых на сегодняшний день самолет имеет только 9 тыс»."
То есть экс-директор ЦАГИ Владимир Дмитриев назначенный ресурс для начального срока службы выдает за полное окончание усталостных и прочих прочностных испытаний? Либо Жуковские Вести что то попутали, либо Дмитриев.
- Завершены работы по сертификации Главного изменения типовой конструкции самолета RRJ-95В – Установление самолету назначенного ресурса 6000 полетов, 9000 летных часов и начального срока службы 10 лет. | Оформлено Дополнение к Сертификату типа № СТ322-RRJ-95/Д13 от 29.04.2013г.
Яростные поливатели Суперджета помоями мало пишут на этом форуме потому, что здесь много адекватных людей, которые им ответят по существу, приведя цифры, ссылки и доказательства.
А вот на некоторых других форумах сделать это невозможно. Гусаров, например, удаляет с форума даже за нейтральные или близкие к нейтральным комментарии в адрес Суперджета (меня например удалял уже раза три, в основном за призывы вести разговор по существу, а не базар. (http://www.aex.ru/fdocs/1/2013/11/28/24066/)
А вообще, согласен, нужна конструктивная и аргументированная критика. Но к сожалению, основная масса критиков суперджета - это очень далекие от авиации люди, зачастую даже без минимума необходимых знаний. Все видели комменты в ведомостях. Каков уровень "специалистов" которые там критикуют? Дай им интервью того же Долотовского, где он рассказывает про работы по аэродинамики. Да большинство этих "специалистов" вообще его не осилят, так как даже школьный курс физики знают на тройку. Что они смогут сказать по существу???
Не только с гусаровских форумов изгоняют за поддержку Суперджета. Меня, например, жёстко забанили на aviaport.ru за то, что я выложил в Интернет РЛЭ Ан-148 (http://superjet.wikidot.com/wiki:an148-docs) - то самое, которое продублировано на этом сайте и опираясь на которое был уничтожен ложный миф о превосходстве Ан-148 над Суперджетом. Модератор форума aviaport.ru тоже прохохлячий враг Суперджета.
Возникает ощущение, что проект SSJ, да и ГСС оказался заточен под один самолет. Совершенно очевидно, что ГСС нужен Superjet 130NG, причем не в отдаленном будущем, а прямо сейчас. Поскольку от создания самолета "на бумаге" до первого полета проходит очень много времени, а ведь потом еще нужна сертификация, испытания, развертывание производства. Нужно совершенствовать SSJ-100 ? Нужно. Но упускать время с SSJ-130NG нельзя. Иначе все усилия насмарку, гора родила мышь.
Планируется выпуск SuperJet Stretch - модификации SuperJet на 113 - 118 пассажиров.
Я думаю, что 4-я серия SuperJet будет Stretch.
3-я серия - это LR, а 4-я серия - SuperJet Stretch.
Во-первых, информации по SuperJet Stretch еще меньше, чем по SSJ-130NG. Не думаю, что все дело в повышенной секретности. Был бы самолет в состоянии, близком к готовности, его бы стали активно рекламировать и предлагать будущим клиентам. Пока этого нет.
А во-вторых, сути это не меняет. SuperJet Stretch будет конкурентом SSJ-100, а SSJ-130NG - нет. Значит нужно в него вкладываться.
Маркетинговые исследования SJI http://www.superjetinternational.com/mediacenter/market-outlook-2012-2031/2012/ показывает, что до 2030 года большая часть прейдется на вестимость 91- 120, но эти самолеты будут проданы в основном в Северной америке и Европе, так что запуск программы 130 имеет смысл с выходом на рынки Европы и Америки.
Интересное маркетинговое исследование. Может есть его перевод на русский? Если нет, то может кто-нибудь переведет. Самое интересное, что из него не следует, что 130 местный самолет необходим. Учитывая, что 130 мест находятся на верхней границе сегмента, спрос на такую размерность,скорее всего бдет меньше, чем на 100 местную модель.
чем ссж стреч отличается от боинга выпушенного 50 лет назад?
Эволюция ф1 мс-21 наводит на мысль унификации с SSJ а не с CSeries как это было ранее
http://mc-21.wikidot.com/wiki:prod-f1