RA-89010: Заход в Шереметьево 20 января 2014 года
20 Jan 2014 05:03 Скриншот данных FR24 между 03:30 и 04:12 UTC / 07:30 и 08:12 по московскому времени 20 января 2014 года.
Два круга несколько в стороне от а/п, на высоте около 5 тысяч футов / 1500 метров. Скорость на этих кругах увеличилась с 174 до 196 узлов. Потом заходил на посадку, снижая скорость. На высоте 300 футов / 90 метров (последняя точка в воздухе, данные о которой можно получить с FR24) скорость была равна 163 узлам, что заметно выше обычного.
На одном из форумов пишут, что опять проблема с механизацией крыла. Неизвестно, достоверно ли это. Кстати, там писали закрылки, а не "предкрылки".
(опубликовано: yurakm)
Случайные статьи
- Статус ЦОС 16.09.13 - … (+11)
- Ту против Ан - Иногда возникает вопрос: почему именно появление семейства RRJ 75 / RRJ 95, по мнению критиков, имело такие роковые последствия для «Тушки»? Почему в этом виновато «вселенское зло» в образе SSJ, а все остальные «белые и пушистые»? Лично у меня совсем другая точка зрения. Кто более подходит на роль...… (+3)
- Перечень Бюллетеней, введенных в действие до 30.09.2013 г. - favt.ru… (+11)
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения ссылки на superjet100.info
это вполне возможно, поскольку мяч сейчас на стороне немецких немцев, и решения от них пока не было.
но в этом случае забавно как раз другое: в Одессе при вылете был снег/дождь и чуть плюсовая температура, но зато в Москве - совершенно определенный минус, и если подшипники действительно заклинило, то они так и будут стоять заклиненными теперь до весны.
Ну или пока их паяльной лампой не отогреют. И видно это будет совершенно невооруженным глазом.
Впрочем, про ситуацию, когда самолет летит из весны в зиму и подшипник оттаять просто физически не может, демонстрируя свой фейл всем желающим, я уже как-то писал.
Боюсь только, что никто и смотреть не будет - не на что :)
в Одессе при вылете был снег/дождь и чуть плюсовая температура, но зато в Москве - совершенно определенный минус, и если подшипники действительно заклинило, то они так и будут стоять заклиненными теперь до весн
Вы, как и ГСС, уже не говоря об многочисленных операторах ФлайтРадара, скорее всего так и не поняли механизма отказа, несмотря на то, что я уже больше года талдычу и расписал его уже во всевозможных позах..
главная ошибка в том, что все рассматривают только один кусок системы. ГСС расссматривает рельс, сейчас выпнули мяч на сторону немцев - тоже неверно, оно еще вернется.
А анализировать надо исключительно СОВМЕСТНУЮ работу ВСЕХ деталей узла - от входного вала плантетарки до носка панели предкрылка… И тогда подшипнику больше не удастся маскироваться.
Это именно то, о чем я все время и говорил, что анализировать проблему может только тот, кто знает систему ПОЛНОСТЬЮ.
вопрос прост, как апельсин:
если на 89010 сейчас подшипники не отогреть - они так и будут заклиненными до весны?
и в том, что они заклинены, может убедиться любой желающий?
или они саморазморозятся? ;)
Валерий, вот Вы, как и многие другие, в очередной раз иронично и с чувством интеллектуальногопревосходства пытаетесь выставить меня упрямым дилетантом.
Только забыв при этом, что самолеты как садились с чистым крылом- так и продолжают садится.. Напомню- они делают уже полтора года, а причина как была "низвестна", так и осталась
дилетантом - нет! упрямым - да! :)
да Вы же, наоборот, радоваться должны - сейчас простой аэрофлотовский техник вскроет лючок, и разом выведет всех, кто так неосмотрительно пренебрег, на чистую воду… и всем всё сразу станет ясно. Нет?
Помните, как Вы предлагали всем желающим "каматикс" в холодильник засунуть? так вот же оно, случилось :)
дилетантом - нет! упрямым - да! :)
Пардон, но отказы, как мы видим. даже упрямее меня :-)
Валерий, совершенно ничего не случится..
Техник АФЛ откроет лючок, попробует прокрутить подшипники- они прокрутятся.. Он почешет репу и закроет лючок.
Да. подшипник засунули в холодильник. А его характеристики при этом кто-то снимал? А кто-нитбудь сопоставлял эти характеристики с характеристиками других узлов? То-то же!!
"Техник АФЛ откроет лючок, попробует прокрутить подшипники- они прокрутятся"
Простите что вмешиваюсь, но разве речь шла не о том что подшипник заклинит настолько что он скорее сломает шпильку на которой сидит чем прокрутится?
Мне интересна эта
история с предкрылками и ваши гипотезы, но видимо я запутался.
с тех пор теория претерпела изменения:
в те далекие времена канонический текст гласил, что после любых доработок, которые только может придумать себе ГСС с субподрядчиками, предкрылки будут выходить без проблем, и в этом таится самое главное зло, ибо подшипники-то все равно будут клинить, но уже незаметно для коллектива, будут подтачивать ось и обязательно ее сломают. Внезапно.
Правда, почему лед будет мешать вращаться подшипнику, но не будет мешать проворачиванию подшипника на своей оси, да еще и с таким суровым износом - автор теории не счел нужным уточнить.
Теперь же, в новейшее время, эта часть теории спрятана в чулан, за неактуальностью.
Но потом, когда проблема с предкрылками - как все будут уверены - будет уже решена, и невыходов предкрылков не будет наблюдаться уже пару-тройку лет, снова появится автор теории, весь в белом, со своей изначальной страшилкой, и снова будет вещать со всех трибун, что уже вот-вот, не за горами, предкрылки начнут отлетать направо и налево, и самолет, как никогда, близок к отзыву сертификата, чему автор теории лично посодействовал, написав во все инстанции, и даже в "Спортлото".
собственно, я это и хотел уточнить, так и запишем: согласно поправкам в "подшипниковую теорию", на земле подшипник саморазмораживается, несмотря на отрицательные температуры.
То есть никому не интересно выслушаать целостную информацию о дефекте?
Ну что же, знания- не кефир, через жопу не зальешь…
Пусть будет так как оно есть..
Так народ даже программу физики за 7й класс не помнит. Куда тут знания заливать, тут ликбез проводить надо для начала.
Многим интересно(даже конструкторам, Ваша теория либо подтвердит, либо опровергнет их предположения), но Вы всяк не скажите, за год слишним сказали бы… Да и, наверное, Вы крепко вложились в акции производителей попкорна, одни убытки понесёте ;-)
бог подаст…
бог подаст…
мне уже подал, спасибо!
собственно, я это и хотел уточнить, так и запишем: согласно поправкам в "подшипниковую теорию", на земле подшипник саморазмораживается, несмотря на отрицательные температуры.
А стиранное белье на морозе высыхает.. Тоже запишите куда-нить..
стиранное белье и без мороза высыхает. как и подшипник, видимо, нет? :)
В комментариях к статье ответить не могу. отвечу тут.
Конечно, с точки зрения здравого смысла имеет ставить ограничительную муфту как можно ближе к защищаемому узлу, чтобы исключить возможные отклонения характеристик.
Но не забываем, что по мере прохождения ступеней редуктора момент растет, бывает более, чем в сто раз, и муфта на это момент начинает катастрофически расти в размерах. И, к сожалению, не вдль вала, а в диаметре..
А места там очень и очень мало.. Для представления- внешний диаметр корпуса в районе второй ступени - 67 мм..
Но гораздо более важно для выбора места другое. Когда речь идет о ограничительной муфте, большинство представляет себе устройство, которое при превышении нагрузки позволяет пробуксовывать, защищая узел от перегрузок. Это не так. Так делать в трансмссии механизации нельзя, поскольку при пробуксовке нарушится синхронность. Поэтому эта муфта не пробуксовывает, а при срабатываении чувствительного элемента (шариковой рампы) диск преодолевает силу пружины и, сжимая пакет тормозных дисков, останавливает вал ВСЕЙ трансмиссии.. И лишь тогда сенсор на центральном приводе регистрирует перегрузку и контроллер отключает моторы.
Теперь представим себе, что в брюхе самлета стоит электромеханический привод, мощность которого подобрана таким образом, чтобы не остановиться, прокручивая 16 планетарок и 6 согласующих редукторов в самом собачьем холоде при самой большой аэродинамической нагрузке.. Грубо говоря, тормоз планетарки должен выдержать момент примерно в 15-20 раз больший того, который привел к срабатыванию.
Но в этом случае тогда все элементы редуктора придется рассчитвать на нагрузку в эти же разы большую, иначе при срабатывании муфты, если она затормозит вход, в редуктор войдет весь момент от трасмисии..
ставить такую планетарку просто банально будет некуда :))))
Вы меня тут как-то обвиняли в том, что, якобы, мои версии меняются, и должны отваливатсья предкрылки..
Вы просто ухватили не все мной сказанное.
Я прогнозировал 2 варианта развития, назовем условно "плохой" и "хорший".
Хороший вариант - когда предкрылки останавливаются и самолет садится с чистым крылом. Этото, что мы сейчас имеем, и это не самый опасный вариант развития событий.
Как мы видим, мои прогнозы на эту тему полностью подтвердились. Как минимум те, что СБ по предкрылкам не решит проблему, поскольку базируется на неверном диагнозе. Ведь так?
Гораздо опасней будет, когда не изменится базовая констукция, а предкрылки клинить перестанет!! Вот именно сейчас и происходит переход в эту опасную стадию, что я всеми силами и старался предотвратить!!
Тоесть вместо того, чтобы сделать узел рельса так, чтоы его "сопротивлятельные" характеристики были более стабильными, и поэтму снизить настройку ограничительных муфт, был выбран противоположный вариант, а именно настройка муфт вверх так, чтобы планетарки смогли "перепрыгнуть" через все неблагоприятные факторы. Но проблема в том, что нет планетарок для Якутии, для Мексики и для АФЛ. нет так же зимних/ летних.
Это будет означать то, что в теплых и сухих условиях планетарка не заметит заклинившего подшипника, и он когда-то провернется.
Предкрылки клинить как бы перестанет, но начнутся поломки осей подшипников рельса и, как следствие, отделение панели от самолета в полете..
А если мы посмотрим прогон самолета по бассейну, то мы отлично видим, куда прилетает первая секция в случает отрыва.. Со всеми вытекающими..
Вот как бы и все… Посмотрим.
Очень хочется во втором, "плохом" случае оказаться неправым.
Открыл комментарии к статье, можно там отвечать.
И ещё более интересно: Почему предкрылки не выпускаются только у АФЛ?
когда вся эта бодяга с предкрылками только начиналась и я еще почитывал сообщения Галанта на форумах он пел исключительно про неверный выбор подшипников Коматикс, накопление влаги в лабиринтном уплотнении в них и т.п. Прошло время, персонаж сориентировался и оказывается он писал про "все детали узла". Хорошо поет! Какой точный прогноз - "в сбоях работы системы виноваты детали системы и/или их совместная работа"!
Влад.. Вы либо не умеете читать, либо не умеете понимать прочитанное.
Прочитайте сказанное еще раз мою фразу:
А анализировать надо исключительно СОВМЕСТНУЮ работу ВСЕХ деталей узла - от входного вала плантетарки до носка панели предкрылка… И тогда подшипнику больше не удастся маскироваться.
Это именно то, о чем я все время и говорил, что анализировать проблему может только тот, кто знает систему ПОЛНОСТЬЮ.
И расскажите. что Вы поняли, где я начал говорить, что подшипники не виноваты?
Но мне кажется, что Вы просто попутали рамсы, как и все ГСС: Вы оба считаете, что это Я должен вам доказывать свою правоту.. Но в реальности мне этосовершенно не нужно. За меня это делают регулярно садящиеся с чистым крылом самолеты, и рано или поздно "доказательств" подкинет какая-нибудь катастрофа по этому поводу. И именно из-за такой позиции Вас и ГСС (они практически идентичны) ГСС уже больше года не признает диагноза, и не имеет на руках решения, которое у меня есть, но у меня напрочь отсутствует мотивация предоставлять его ГСС…
Так что продолжайте хамить дальше…
Разговоры о том, что проблема во всей системе или в отдельно взятых подшипниках, так же очевидна, как и то, что все дышат воздухом, но некоторые могут утверждать, что они дышат носом и ртом. Все сводится к тому, о чем конкретно мы говорим. Будь это подшипник, редуктор или еще что-либо инопланетное, но сегодня мы имеем факт, что эта беда с упрямым постоянством появляется только в Аэрофлоте. Московия летает с том же климатическом регионе, Якутия летает в еще большем мунусе, но не попадала на заклинивание, хотя в межсезонные скачки температуры это могло бы проявиться у них тоже, да и летают они из плюса в минус так же как и другие.
А какой средний налёт на одно заклинивание? Московия уже его достигла? Или Якутия?
:))
У Московии, вообще-то , были посадки с чистым крылом..Кажется, 2 раза.. Но один раз точно, а на второй была блокада информации..
За мексов не знаю, отслеживать на мексиканских форумах мне несподручно и не нужно…
Якутия летает в совершенно другом климате.
низкие ТНВ тут не причем..
а кто нибудь кроме тебя про это знает?
Про что?
про посадки московии с чистым крылом
Муша, забей.. Придумай новую разводку, я на такую дешевую давно ен ведусь..
16.09.2013 при посадке в аэропорту Гянджа RA-89001 обошлись без механизации… Это случай доказуемый..
20-го кажется была еще одна посадка Домодедово - ловили с радиосканера..
Так что уймись.. ты уже несколькораз облажался с таким набросом, типа "Не было,не знаю"..
галант, лажаешь пока только ты.
твоя организация слажала с редуктором.
ты лажал много раз с левыми предсказаниями.
по сути ты любую нештатную посадку объявляешь своим случаем.
при этом, ну признай ты это уже, твои услуги никому не нужны. смирись бро. иди дальше. ты правда достал со своими подшипниками.
предупреждение за хамство!
Хорошо-хорошо, удила!
Считай, что ты в интернете на этот раз прав :)
А вообще рекомендую засунуть язык в одно место, особенно в тот день, когда очередной пепелац примостился без механизации..
ток догундишься, что рано или поздно не хватит полосы, и будет на один пепелац в реестре меньше..
Охренеть - ты сам обосрался очердной раз, но невозмутимо стоишь на своем..Это уже синдром Дауна напоминает..
Галант, полосы ему рано или поздно не хватит в любом случае. вне зависимости от механизации. выкатка за полосу это распространенное авиа происшествие случающееся со всеми типами.
Микс - это страшная сила!То мы рекомендуем положить Камитикс в холодильник, а после этого сравнить его характеристики… Но давайте для полноты картины, его на пару часов погрузим в воду, чисто для проверки уплотнений, а уже потом в холодильник… и ТНВ тут не причем….
Вот знаете.. В Германии довольно влажно в квартирах, и часто появляется плесень..
Чтобы ее избежать, необходимо снизить влажность.
Алгоритм простой: надо в нагретой квартире открыть все окна, сделать сквозняк, и через пару минут закрыть.
теплый влажный воздух заменяется влажным холодным, в минуту разогревается от стен, и ОТНОСИТЕЛЬНАЯ влажность падает..
Так вот, это алгоритм вбить в головую женщинам убежданием и рассказыванием невозможно. Но даже тогда они будут спрашивать "Зачем?", приоткрывать окна на весь день и выключать батареи. потом говорят "Мы же проветриваем, откуда мохнатая плесень?
Так и вы тут..
У вас уже второй год самолеты мостятся с читстым крылом, ГСС не знает,почему, но все с таким упорством, достойным лучшего применения, все пытаются найти мельчайшую ошибку в моих высказываниях, не пытаясь ни разу вникнуть в суть дела..
Ну поймите же наконец-то: Это не в моих интересах, это в Ваших интересах сделать самолет надежным!! И не я должен пробивать лбом стену, пытаясь доказать что-то вам..
Это же не у меня в спальне самолеты стоят, правильно?
Это ВЫ должны прийти ко мне и поросить рассказать все, что я знаю, а не Я должен убеждать вас в своей правоте..
Я никому из вас ничего не должен. Так почему ваши ведут себя так, как будто делают великое снисхождение до смерда, вступая вообще со мнйо в разговор? Да пошли вы все нахрен- трахайтесь дальше, как хотите!
Сейчас проблема локализована в изделии немецкой фирмы. Возможно это Ваш косяк, г-н Галант, что бы Вы ни писали в интернетах. Надо полагать ГСС знало о их вине давно, доказали осенью. Немцы переделывают свои изделия и пока не переделают - проблема будет повторяться. Это же очевидно и ребенку.
Тем более в данном случае еще НИЧЕГО не известно и не надо тут бить в барабаны.
Сейчас проблема локализована в изделии немецкой фирмы.
Это во влажных мечтах ГСС она локализована.. Как и в первом случае..
С реальностью эта "локализация" не имеет ничего общего
Возможно это Ваш косяк, г-н Галант,
Еще раз повторяю внятно и четко: Косяк ЛЛИ, конечно, тут есть (не мой точно!).
Но он - незначительный, и причиной заклинивания сам по себе не является!
После доработки планетарок сперва наступит затишье, так как при переборке заменят смазку, а потом косяк массово проступит снова..
Итак будет до тех пор, пока не сменять эти долбанные подшипники Каматикс…
То есть главный косяк. который является причиной отказа механизации лежит на стороне ГСС!
Вкурил? Я запомню ссылку, а то опять начнете потом с мушей вилять, что мол, "прогнозы не сбываются"
Это же очевидно и ребенку.
Что-то этот "ребенок" никак не вырастет и не наберется ума..
Да, влажность в смазке - это факт, Но тогда из этого следует простой вывод - заменить смазку на другой тип. Испытать и дать зеленый свет в эксплуатации. Это надо сделать в кратчайшее время. Но, уважаемый Галант, бурная реакция на ваши посты не от того, что вы в теме происходящего, а от того, что вы пытаетесь доказать нам то, что хотите доказать специалистам в ГСС. Мы - не ГСС, и не обладаем функциями карать и миловать. Но от тысячного повторения у кого угодно нервное расстройство случится. Не ввязывайтесь в длинный диспут, сказали свою точку мнения, и достаточно.
Вывод как раз таки не простой.
То же самое будет происходить с любой другой смазкой. Вопрос времени..
Есть, конечно, одна возможность, но она потянет за собой столько всего - что лучше об этом молчать, немцы на это вряд ли пойдут..
ЛЛИ, конечно, подкосячил с планетаркой, доэкономились, но даже если они и сделают правильно дренаж - это лишь размажет проблему по времени, так как смазка рано или поздно все равно напитается водой.. С плохим дренажом-раньше, с хорошим- позже.. Это неизбежно, как победа мирового пролетариата..
Я не хочу никому ничего доказать :) Я просто зубоскалю и напоминаю Великим Профильным Специалистам их высокомерие :-)
Ну на одним из форумов писали, что проблема была с ЗАКРЫЛКАМИ.
Кометт, может сперва изучим алгоритм работы? Это даже тут на этом сайте можно посмотреть..
Если выползли предкрылки на 18 град (F1), но заклинило закрылки, то это уже далеко не "чистое крыло". Сажать можно почти как обычно.
Согласно Флайтрадара скрость на глиссаде была около 170 кнот.. А это очень много!! Походу, чистое крыло было..
Мне другое интеерсно - многие случаи отказов перестали афишироваться.. Ну типа -ничего ен произошло, все шито-крыто..
Т.е. механизм управления закрылками безупречен и отказать не может?
Может отказать, конечно!
Но он не успевает это сделать… Потмоу как блокируется после блокировки предкрылков..
Ну и он довольно надежен… Недаром на него есть российский патент :-)
Нет бы по-тихому сперли, а то с шумом, с помпой :-)
А с предкрылками - да, там косяк.. Но интересно то, что ГСС опять находится на неверном пути в поиске причин косяка, и опять теряет время..
Поправил. Спасибо!
Все посадки с чистым крылом имели в основе своей проблему с предкрылками, это в обывательской среде говорят о том, что с закрылками проблема, но у SSJ работа предкрылков и закрылков синхронизирована. Если трансмиссия предкрылков не может провернуться по какой-либо причине, то останавливаются закрылки тоже, поэтому в дебатах фигурируют всегда предкрылки.
Почти корректно!
"Почти" - это потому что сперва начинают движение предкрылки, и в случае заклинивания их закрылки продолжают выходить до положения 3 град. Что, правда. на характеристики крыла практически не оказывает влияния.. и даже незаметно то особо..
А так- да… источник проблем-предкрылки..
Кому Вы напоминаете? ВЕЛИКИМ ПРОФИЛЬНЫМ СПЕЦИАЛИСТАМ? А кто на этом сайте Великий и Профильный, который прислушаясь к вам, реализует всё вами сказанное в железе?
К слову, у меня есть своё мнение на счет этой проблемы, но я не несу её в массы на этом сайте, потому что это не служебная переписка с ГСС, и тут некому напоминать о высокомерии. Количество "упёртых и высокомерных" в головной конторе близко к критической массе, не мне вам об этом говорить, НО искать утешение в постоянном изливании своей позиции и в повторении Задорного: "Ну какие они тупые!" это не солидно для специалиста любого ранга.
Я - консерватор, отчасти конечно, и мой опыт эксплуатации разных ЛА позволяет мне судить о том, что такое хорошо, и что такое плохо, касательно выбранной схемы и конструкции отдельных компонентов системы. Но я не буду обсуждать её на форуме, а при случае поговорю с Лавровым, как это уже было не раз, но и это не факт, что я буду услышан. Ну я же не Нобелевский лауреат, чтобы меня слушали, открыв рот. На что вы сами надеетесь то?
НО искать утешение в постоянном изливании своей позиции и в
Сорри, но я уже который раз повторяю: Я не ищу ни у кого утешения! я просто зубоскалю над очередным пуком в воздух тех. кто вздумал в свое время поставить меня в очередь просителей-челобитчиков и "решателей пробелм" после подавцов оптоволокна для уменьшения электромагнитных излучений :-) Лавров, кстати, в их числе.. Увы и ах! :-)
.это не солидно для специалиста любого ранга.
Я уже давно отошел от темы и занимаюсь другим..
Поэтому оценки меня не волнуют..
Ну я же не Нобелевский лауреат, чтобы меня слушали, открыв рот.
А я тоже не лауреат..
Но вот свои знания я получал в курилках и столовках от людей, создавших кучу самолетов с этой схемой предкрылков, котору ГСС так неудачно сперло. Уж по граблям то они потоптались тоже от души, о чем не приминули весело порассказывать..
Я думаю, что прислушаться таки стоило.. Тем паче мы видим, что пепелацы уже роем подтверждат мою правоту..
Самое смешное, что очередной "МАКовский прогон" под названием Директива летной годности - такая же бумажка, говорящая, что ГСС снова ищет на неверном пути..
А это значит, что рано или поздно Провидение устанет терпеть этот маразм и преподаст урок, разложив один-другой пепелац..
Вы этого хотите разве?
Этого я не хочу. Но посадка с чистым крылом классифицируется как усложнение условий полета и пилоты прогоняют её на тренажере. Все это не так катастрофично как вы рисуете, если длина полосы позволяет сесть на чистом крыле. Другое дело, если полоса короткая и упирается в море или в джунгли. Но в вас сквозит обида, что вас не оценили, ох и ах, я вас понимаю и имею свою точку зрения и на это явление.
Пока у власти в ГСС будут стоять подполковники и полковники, никогда не работавшие в гражданской авиации, они будут наступать на те же грабли, потому что в прежней жизни они стояли строем в ожидании диплома и лейтенантских звездочек, а затем очередного звания и должности, и простые "пиджаки" их не тревожат. А знаете почему? Да потому что они всегда брали под козырек и бросались выполнять любой, даже самый тупой приказ. Другому действу они не обучены, так звезды расположились в прямом и переносном смысле, а случись облом в их теперешней жизни от таких "смутьянов" как вы, то они НИКУДА не устроятся. ГСС это их крайнее пристанище, и никакая компания их не возьмет, потому что нет там "Циолковского" или "Келдыша". Вот вас и оттерли от трибуны, а вы ищите подвох и думаете, что там Великие Профильные Спецы…
Есть действительно светлые головы в этой конторе, но их голос слышен временами и только тогда, когда командиры отправляют их разгребать очередной косяк.
Но в вас сквозит обида, что вас не оценили, ох и ах, я вас понимаю и имею свою точку зрения и на это явление.
Неправда..Обидой тут и не пахнет, а есть просто злорадство… из серии - Поглумились надо мной- а теперь хлебайте ..
Ну и, честно. есть большая доля просто офигения !!
а случись облом в их теперешней жизни от таких "смутьянов" как вы, то они НИКУДА не устроятся.
Интересно, а сам МАП об этом знает? Ну знает о том, что еще год назад предлагался диагноз и решение?
Вот над этим интересно подумать :-)
думаете, что там Великие Профильные Спецы
Зачем думать? Я это знаю :-)
Этого я не хочу. Но посадка с чистым крылом классифицируется как усложнение условий полета и пилоты прогоняют её на тренажере.
Понимаете.. У челоека есть 2 враждебые стихии - это воздух и вода.. Они не прощают ни малейшей ошибки и только и ждут момента, когда человек расслабится и потеряет бдительность, чтобы забрать его себе…
Вот такими словами вы все там теряете бдительность…
Вместе с бдительностью я уже теряю интерес к этой теме.
Так откуда ему взяться? Даже самые упертые не будут так же оживленно реагировать на настолько примелькавшиеся события :-)
Вот..Может кто-то поймет, почему клинит..
А по рабоче-крестьянски, для пролетариев умстенного труда вроде меня?
Да, конечно!.
Все данные - примерные, служат лишь для улучшения понимания, и не имеют к SSJ никакого отношения!!!
Планетарка представляет собой цилиндр, внутри которого проходит сквозной вал трансмиссии, от которого отбирается крутящий моммент, который через ограничительную муфту приводит первую ступень и далее- вторую ступень привода. Рабочий момент снимается с выходного вала, который через шлицевое соединение передает момент на зубчатую шестерню. Последняя через зубчатую рейку приводит рельс, который выдвигает предкрылки..
Ограничительная муфта. Принцип ее работы не в проскальзывании от превышения момента, а наоборот- через систему тормозных шайб остановить проходящий свозь GRA вал трансмиссии..
То есть муфта НЕРАССОЕДИНЯЕМАЯ, это важно! Так-же для понимания причин дефекта крайне важно знать, что муфта стоит не НА ВЫХОДЕ привода. а НА ВХОДЕ!. И то, тчо у муфты есть разброс срабатывания. Причем он выражается не в процентном отношении от момента, а в абсолютной величине..
Если муфта настроена на 25 Нм +- 5 Нм, то разброс знаячений будет от 20 до 30 Нм. А если 100, то 95-105
Далее. Первая ступень нам неинтеерна, это обычная планетарная сутпень с неподвижным вснешним колесом и водилом, на которм выполнено зубчатое колесо входа второй ступени.. Возьмем для простоты рассчета передаточное число -3
Вторая ступень: Тут сложнее!! На выполенна по принципу сдвоенной планетарной передачи (Wolfrom-Getriebe) так называемой "небалансирной схемы". Не самой удачной, мягко говоря. но иногда выбора нет.
Она содержит 6 сателлитов, которые вращаются на опорных кольцах.. Отличии от рисунка в том, что на сателлитах есть еще по зубчатому колесу, и сателлит как бы катится на двух колесах. Третье колесо, которое закреплено как бы сбоку, крутит выходное колесо с внешим зацеплением, от которого отбирается выходной крутящий момент.
Ступени такого вида имеют преимущества, а именно- возможность реальзовать в узком пространстве большое передаточное число (примем, например, 30).
НУ а благодаря тому, что в зацеплении участвуют в даннм случае 6 пар зубов одновременно, то и нагрузочная способность ее высока.
К недостаткам можно отнести низкий КПД . Ведь в этой ступени в RRJ одновременно находятся в зацеплении 24 зуба!! иименно поэтому малейший разброс любого фактора, будь то качество шлифовки зуба, или смазки - отклонения достигают больших величин, и бороться с этим очень трудно!
Так же в больших пределах изменяется момент страгивания даже при комнатной температуре. Что происходит при замораживании его до -55 град - это отдельная песня!
Кроме того, эта ступено представляет собой чудовищный миксер, способный за несколько оборотов выходного вала взбить водную эмульсию из любой смазки..
Итак, продолжим..
Для понимания нам нужно точно знать, что ограничительная муфта стоит не на выходе, а на входе в плантеарке, посему все, что происходит в планетарке - имеет к ней самое непосредственное отношение.
Итак, мы выяснили. что муфта и аптекарские весы- далеко не родстенники. Муфта настраивается подкладыванием калиброванных по толщине шайб под пружину, и является довольно сложным процессом.
Поэтому принято, что у муфт есть некий абстрактный момент, а Нижний порог срабатывания (LTLS), а есть и верхний - UTLS. То есть ни одна муфта из всех, монтируемых, не должна срабатывать вне полосы разброса (scatter factor).
Этот момент настраивается при комнатной температуре, проверяется и заностся в приемный протокол (ATP) на каждую приблуду..
Все дальшейшие рассчеты срабатывания с учетом старения или замерзания являются эмпирическим (ВАЖНО!)
Далее платентака попадает в сборку, в которой участвуют 2 подшипника шестерни, сама шестерня, рейка и рельс, который скользит по подшипникам. На наконечник рельса смонтирован предкрылок. Каждый из этих элементов вносит свою лепту в создание сил, противодействующих планетарке..
пороги срабатывания устанавливаются не абы как, а имеют под собой сложнейший рассчет всевозможных явлений.
Основной принцип заключается в том, чтобы LTLS был таким, что при самом неблагоприятном сочетании факторов, главным образом температуры, момента планетарки хватало, чтобы стронуть с места и выдвинуть рельс предкрылка, преододевая аэродинамическую нагрузку.. Но с другой стороны, если вдруг попадется сочетание муфты, настроенную на самый верхний уровень UTLS, при самых благоприятных факторах не вырвал рельс из крыла при какой-то неисправности, например, заклинивании.. Вот такая задача стоит перед инженером-системщиком..
Задача не из простых, потмоу как ве это работает в очень широком диапазоне температур.. как уже сказали, при -55 градусах система должна оставаться работоспособной..
к тмоу-же, происходит изменеие характеристик узла со временем, так как смазка стареет, и самое главное- она гигроскопична, то есть втягивает в себя конденсат из воздуха.. Это тоже надо учитывать эмпирически, на основе данных многолетних тестов.. И настраивать муфту на то, чтобы она даже со временем была способна что-то делать..
У планетарки есть 2 изменяющиеся характеристики - это КПД и сопротивление страгивания.. Поскольку КПД определяется лишь в движении то оно нам пока ен нужно..А вот момент страгивания - вещь важная.. Ибо прежде чем начать работать, планетарка должна все стронуть с места.. А стронуть с места 24 зуба, облепленных задубевшей смазкой при -55 ох как непросто!! На монтажном столе входной вал проворачивается рукой, а после заморозки даже со свежей смазкой прихотся применять инструмент..
Вот да, краткое текстовое описание к картинке можно?
да все тут в точном соответствии с неоднократно ранее пощенными фотками, разве что силовые диафрагмы должны быть снаружи рельса, если я правильно помню фото.
И на какой из ранее помещенных фоток описывалась роль ступеней планетарки или хотя бы их количество?
ах, Вы об этом. так ведь ранее планетарка вообще была вне подозрений, зачем же ее детализировать было? :)
Валерий, к сожалению, Вы не единственный воинствующий дилетант в этой истории.
ГСС придерживается тоже этой стратегии, что раз, мол, он не потрудился нас убедить, то значит он не прав и проблемы нет. А то, что садится на полосы- это, млять, фантомы садятся..Совсем не наши самолеты! Страусинная политика.
ах, Вы об этом. так ведь ранее планетарка вообще была вне подозрений, зачем же ее детализировать было? :)
Она и сейчас вне подозрений.. Хотя бы потому, что она такая, какая она есть, и другой ее не будет. ГСС может обращаться к кому угодно- немцам, французам, индейцам, пингвинам - в этом типе другой планетарки не существует, любая будет копией этой.. Но Вы же этого знать ен хотите!!
ГСС должно быть даже благодарно немцам за этот косяк, потмоу что именно благодаря ему он всплыл не через 3-5 лет, а сразу.. Хотя я о нем предупреждал, кстати, задолго до первого полета.
Это тот случай, когда "несчастье помогло". Ибо когда в воздухе будет 300 самолетов, и каждую осень будет 100 чистых посадок, то я смогу более точнее прогнозировать действия авиавластей..
Герр Galant, да мёд пить - у нас пока твердых заказов под 200… Хотя - шифруйте файл с Вашим решением 1024 - битным ключом, где-нить выкладывайте, всяк проверить можно потом, верное оно или нет, считайте, что на 5 евро мы с Вами поспорили - надо же дать Вам шанс отыграться ;-)
Вы снова теряете связь с реальностью: какой там стратегии придерживается в Ваш адрес ГСС - мне совершенно безразлично.
Но вот меня, не имеющего никакого отношения к ГСС, в своей теории Вы как раз должны потрудиться убедить: здесь открытая площадка, доказывает тезис тот, кто его выдвинул.
Вам пока убедительно доказать свой тезис - причем не с тузом в рукаве ("я знаю еще много такого, чего вы не знаете, потому что я там был, а вас не было, и это позволяет мне…"), а с учетом Вами же озвученных граничных условий - как-то, на мой взгляд, не удалось.
Валерий, простите, но я даже и пяти минут жалко на то, чтобы убеждать Вас - это далеко не смысл моей жизни..
Считайте, что я неправ, я согласен!!
А ГСС за меня прекрасно убеждают садящиеся с чистым крылом самолеты…
Так кто из нас оторвался от реальности? Или это вражеские самолеты так садятся?
Хотя - шифруйте файл с Вашим решением 1024 - битным ключом, где-нить выкладывайте,
Смысл этого? Чтобы "кто-то в интернете" (с) мне потом сказал - ты был прав?