Неоднократно были слышны заявления о возможности посадки Ан-148 на грунтовые полосы.
FRAM пишет: Исходя из чего, исходя из каких таких характеристик самолетов вы все время повторяете про какую-то «вездеходность», которая-де наличествует у Ан-148?
Ему отвечают: По словам руководителя испытаний В.Д. Инькова: «… Мы доказали, что самолет с массой 32 т может взлетать с грунта прочностью 8 кгс/см2 ». ссылка.Страничка из РЛЭ
Что такое прочность грунта 8кгс/см^^2
FRAM пишет: Ааааа, СеменСеменович! Теперь понятно про какой «грунт» говорят анофилы!
От 8 кг/кв.см до 12 кг/кв.см.
А вот теперь следите за шаловливыми ручками. Несущая способность глин изменяется в зависимости от насыщения влаги в пределах от 0,1-0,3 кг/кв.см до 5-10 кг/кв.см.
Что такое высохшая застывшая глина представляете? У меня недавно сосед ее рубил топором, поскольку взять ее лопатой было просто невозможно. Подозреваю, он рубил топором ту самую глину, которая имеет несущую способность 7-8 кг/кв.см. В нее даже штыковую лопату воткнуть невозможно!!! В нее даже лом еле-еле входит!!!
Что из себя должен представлять грунт с несущей способностью 12 кг/кв.см. мне даже представить сложно. Это даже больше, чем у той самой глины, которую рубил топором сосед.
Для иллюстрации: таблица несущей способности грунтов
| Грунт | плотный | средней плотности |
|---|---|---|
| Крупный гравелистый песок | 6 | 5 |
| Песок средней крупности | 5 | 4 |
| Мелкий маловлажный песок | 4 | 3 |
| Мелкий песок, насыщенный влагой | 3 | 2 |
| Супеси сухие | 3 | 2,5 |
| Супеси, насыщенные влагой (пластичные) | 2,5 | 2 |
| Суглинки сухие | 3 | 2 |
| Суглинки, насыщенные влагой (пластичные) | 3 | 1 |
| Глины сухие | 6 | 2,5 |
| Глины, насыщенные влагой (пластичные) | 4 | 1 |
Выше несущая способность бывает только у скалистых грунтов (то есть сплошного каменного массива) и крупнообломочных конгломератов.
***
Итак, возможность посадки на грунт:
Як-40: минимум 5кг/см2
Ан-148: минимум 9кг/см2
Ну и единственный тестовый взлет с грунта в Одессе - это прекрасно.
Пустой самолет с пилотами-испытателями и минимумом горючки взлетел и сел. В том же одесском аэропорту, но уже на нормальную полосу.
Как результат - сегодня в Одессе каждый день бывает SSJ-100. Ан-148 и не видно, и не слышно.
Так что же такое 8 кгс/см2? говорю вам прямым языком, прочность бетона начинается от 50 кгс/см2…
_George_ пишет: Прочность бетона вообще то начинается с 40-45кгс/см2, другой вопрос что такой бетон сейчас практически не используется.
Иванчин, ты хотел для себя понять, что такое 8кгс/см2, при котором ПУСТОЙ, С ЧАСТИЧНО НАПОЛНЕННЫМИ БАКАМИ ан-148 может приземляться и взлетать?
Так это как раз просто и подобное покрытие видел каждый из нас - это асфальтобетон на солнце в летний день с температурой воздуха 30-35С (асфальтобетон прогреется гораздо сильнее).
Хочу обратить внимание на всем известную фразу ПРЕДЕЛ ПРОЧНОСТИ, т.е. указанны параметры для лучших образцов асфальтобетона. Обратил на это внимание из-за того, что асфальт на наших дорогах, там не проводят скрупулезных проверок его качества с высверливанием образцов для дальнейшей экспертизы, на 70-80% не соответствует требуемым параметрам, в основном из-за некондиционного битума и обычно более текуч.
Так что, Иванчин, когда ты идешь по перрону, РД или тем более ВПП аэропорта с асфальтобетонным покрытием (поверх бетона, ессно) в жаркий солнечный день (30-35С) - это и есть покрытие с искомой тобой прочностью, т.к. асфальт на солнце разогревается далеко за 50С с соответствующим понижением прочности, ессно…
Для тех кто не понял, скажу двумя словами - грунт должен быть сравним по прочности с асфальтобетоном…
Так что ищите подобные ГВПП…
Иванчин: спасибо, поржал.. Кол для вас нет разницы между асфальтобетоном и дорогой покрытой асфальтобетоном, то ваш уровень уже ясен :)
_George_ пишет: Иванчин, не строй из себя … глупца… - у меня близкий родственник всю жизнь до пенсии проработал в дорожном строительстве, а с учетом того, что он еще и преподавал и другим не ленился объяснять, то все ньюансы мне отлично известны, а сравнение абсолютно корректно.
Раз ты, Иванчин, отрицаешь вполне логичные выводы по поводу прочности покрытия, то изволь уж сообщить всему сообществу где же прячутся тайные аэродромы с ГВПП с характеристиками покрытия в 8кГ/см2…
А что же в Сертификате?
Есть ли дополнение к Сертификату, позволяющее садиться на грунт?
…выше страница из РЛЭ где написано что Ан-148 может приземляться на грунт. Про сертификат ответ был простой: экипаж летает по РЛЭ, а не по сертификату…
Валерий Попов пишет: Для начала напомню, что сертифицируется не самолёт, а самолет плюс комплект эксплуатационной документации.
Существует очень простая возможность появления в РЛЭ режимов или условий эксплуатации, не соответствующих СТ — это РЛЭ опытных машин, предназначенных для испытаний, в том числе на условия базирования. Поэтому, ссылаясь на РЛЭ, нужно, как минимум, давать ссылку на страницу, где указано, на какие борта распространено РЛЭ. А ещё лучше — ссылку на сайт АР МАК, с номером дополнения к сертификату типа.
Доступа к сертификату у меня нет, а к РЛЭ есть.
Валерий Попов пишет: Я, для начала, оговорюсь, что мне, по ряду причин, мало интересно, может летать Ан-148 с грунта или нет. Если есть желание — объясню, почему.
Страничку из РЛЭ можно было и не выкладывать, я её видел, тем более, что как я писал ранее, имеет смысл выкладывать совсем другие страницы. А то я сейчас выложу разделы РЛЭ 95004, выполняющей ЛИ по CAT IIIA и заявлю, что все RRJ уже допущены к выполнению посадок по этой категории. В общем, ссылаясь на РЛЭ — выкладывайте копию одобренного АР МАК ЛР с соответствующим штампом. Или ссылку на дополнение к СТ. Кстати, её тоже озвучивали, но на сайте АР МАК дополнения нет.
т.е. Ил-76 то же с грунта не летает??? Да и Ан-24…
Engineer_2010 пишет: Судя по всему, летают. В обнаруженном мною в сети РЛЭ Ан-24 (Ан-24РВ) приведены следующие ограничения:
2.1. Ограничения по массам: Макс. взлётная масса - 21000 кг; Макс. посадочная масса - 21000 кг;
4.10.1. Эксплуатация самолёта на грунтовых аэродромах. Грунты лётной полосы должны иметь условную прочность не менее 5.75 кг/см2 для взлётной массы 19500 кг, не менее 6 кг/см2 для взлётной массы 20000 кг, не менее 6.5 кг/см2 для взлётной массы 21000 кг… Можете проверить.
А что по поводу максимальной массы "с грунта", 32 тонны?
leutenant пишет:
Ан-148 - на регионального вроде бы "тянет", но с гальки он не работать не может, с грунта тоже - см. раздел 19 карт данных: http://aviadocs.net/MAK/AC/An-148-100/N264_AN_148.pdf
…впрочем, уважим Владимира Владимировича, уверявшего всех нас "про грунт", хотя нам всем известно, что при переходе на грунт сей лайнер, простите, "худеет" по взлетному весу на 10 тонн - с 42-х до 32-х…тонн… и у него, родимого, "остаецца" на полезную нагрузку - люди + топливо - 32000-25380=6620кг, ну… сие для OEW бумажного, а реальный-то никак не меньше 26тонн…
…значитца, с грунта на "все-про-все" - 6000кг..
…это ж кто у нас близко оказывается..?
А вот кто:
- во-первых - Як-40… У него взлетный с бетона 17200кг, с грунта - 16100кг, OEW - 10500кг - итого полезная нагрузка - 5600кг…ненамного хуже, чем Ан-148, который тяжелее "ячка" почти в 2.5 раза…
- во-вторых - Ан-24РВ… У него взлетный с бетона 21800кг, с грунта - 21000кг, OEW - 15000кг - итого полезная нагрузка - 6000кг…точь-в-точь, как Ан-148, который тяжелее заслуженного "антона" почти в 2 раза…
- в-третьих - Ан-140-100…у коего с грунтом все чисто - см. все тот же раздел 19 карты данных:
http://aviadocs.net/MAK/AC/An-140-100/N184_AN_140_D0_D1_izd03.pdf
…взлетный с бетона 21500кг, с грунта - 20000кг, OEW - 13200кг - итого полезная нагрузка - 6800кг…пусть ненамного, но получше, чем у Ан-148, который тяжелее его почти в 2 раза…
Так что — с грунта Ан-148 практически ничем не отличается от Як-40… разве что летит быстрей, но на тех дальностях, кои при том получатся — сие без надобности…
комментарии:
Это или загрузить неполный салон, 60 пассажиров, но совсем без топлива и никуда не полететь. Или залить топлива на более менее приличную дальность, хоть и не максимальную, но остаться совсем без пассажиров и летать пустым. Третьего не дано.
комментарий: Если быть точным, то с 8 кгс/см2 он может взлетать только при массе 30, а не 32 тонн. Для 32 тонн ему нужен уже грунт 8.5 кгс/см2 (таблица — выше)
Я так понимаю, обычный грунт в средней полосе России имеет плотность 2-4 кгс/см2. Ан-148 может взлетать с грунта при плотности не меньше 8 кгс/см2, и при этом взлётный вес не может превышать 32 тонны. С учётом того, что пустой самолёт весит 26 тонн, получается, что Ан-148 с «грунта» (мёрзлого щебня на самом деле) может увезти максимум 20 человек на максимум 800 км.
Поэтому вообще говоря можно считать, что к грунтовой эксплуатации этот самолёт абсолютно непригоден.
4321 пишет: опция грунта за истекшие с момента "испытаний" шесть лет почему-то никому ни разу не понадобилась :)
в МАКовском сертификате грунт есть, они ДСТ для грунта получали, есть и табличка, вот только одна проблема - найти такие ГВПП с которых может взлететь груженый ан-148 НЕВОЗМОЖНО.
f4f2 пишет: Ну, вы как ребенок, честное слово!
Неужели не понятно, что на это следует примерно такой вот ответ: "Мы, наукоемкие украинцы, не имеющие аналогов в мире, создали на основе своего 140000-летнего опыта уникальный самолет, способный "садиться на грунт"(с)ТМ, а вот вы — таеженная лапотная пьянь, даже не удосужились создать хотя бы такой грунт, на который наш, не имеющий аналогов самолет может садиться! Следовательно, сейчас вступим в число тех, кто хочет когда-нибудь вступить в ЕС — и будет нам демократия ручьем, заказы пачками и вообще кисельные берега и горилочные реки"? :))
Hellrizer пишет: Мужики. Ну хватит уже педалировать тему "вездеходности". Любому здравомыслящему человеку ясно, что эта фишка абсолютно ничего не даёт в плане коммерческой эксплуатации, как нас стараются убедить господа свидомые. Все эти танцы с бубном крутятся вокруг крайне редко возникающей уникальной ситуации, что-то вроде Ижмы. И не более.
ПС. Обратите внимание, что спор идёт вокруг МВМ самолёта при взлёте с грунта. А как там с посадкой? Неужели те же 36250 кг?
а я так и не понял зачем реактивному 80-ти местному самолету нужна способность садиться и, чёрт с ним, взлетать с грунтового аэродрома.
RuLavan пишет: Так никто не понимает. Вон, АК «Ангара» за год, во всей Сибири и Дальнем Востоке так и не нашла ни одного грунтового аэродрома, на котором можно было бы использовать это достоинство Ан-148. А уж если даже там его нет…
11 Jul 2012 17:23 (опубликовано: skydiver000)
Читайте далее
- Финансирование производства Ан-148 - А вот интересно узнать, если сейчас закрыть проект Ан-148, то сколько дополнительных рабочих рук освободится для работы на Воронежских базарах? Fram ответил: Вы считаете, что ныне работающие получают от выпуска Ан-148? Да вы что? А это тогда что:...… (+14)
- Доля России в двигателе Д-436 - Не прекращаются споры о доле России в производстве Ан-148 и двигателя к нему (Д-436-148). В качестве аргумента о большой доле России приводится следующая рекламная презентация от производителя двигателей Мотор Сiч . Картинку Д-436-148 в презентацию...… (+9)
- Сравнение веса SaM-146 и Д-436 - Обуждение тяги leutenant пишет: Такого успеха своему детищу даже Федор Муравченко не предрекал! Величина удельного расхода SaM146 в 0.629 кг/кгс.час на высоте 11000 м озвучена при тяге 1650 кгс для условий М=0.78, СА+10. По самым оптимистичным...… (+8)
- Конкуренция между проектами SSJ и Ан-148 - СвернутьРаскрыть Содержание Эпиграф: Путин хочет погубить украинский авиапром Сказ о том как ан-148 и ту-334 конкурировали Прелюдия 27 октября 2010 года ОАК и «Антонов» создали совместное предприятие ООО «УК «ОАК–ГС» 28 октября 2010 года Украина...… (+8)
- Отечественное - значит дороже | Эксплуатационная стоимость Ан-148 - РБК Новый украино-российский лайнер Ан-148 обходится вдвое дороже иномарок Сергей Колобков 06.03.2013 Новый украино-российский самолет Ан-148, производство которого никак не может развернуться в полную силу, получил нелестную характеристику от своего...… (+7)
- Из чего сделан Ан-148 / Ан-158 - СвернутьРаскрыть Содержание Список западных поставщиков на Ан-148 Фюзеляж Украинкие поставщики или сколько же % российского? Что делает для ан-148 украинское предприятие ОАО «ФЭД» Украинский концерн Авионика Укаринское предприятие Електронпрiлад ...… (+7)
- Сравнение характеристик Д-436-148 и SaM146 - Применение двигателя Д-436-148 на самолетах семейства Sukhoi Superjet 100 является бесперспективным - генконструктор НПО Сатурн . Пресса о компании 17.05.2007 Москва. 17 мая. ИНТЕРФАКС-АВН Разработчики нового авиационного двигателя SaM146 считают...… (+6)
Случайные статьи
- А вот и первый Суперджет для ЮТэйр! - Я видел как заказчик принимает белоснежный Боинг или Эйрбас на заводах в Германии и США, а вот теперь увидел как самолет впервые покидает стены сборочного цеха! Еще совсем зеленый в прямом смысле этого слова, только готовящийся впервые подняться в воздух и даже без пассажирского салона! Асболютно...… (+14)
- Претензии к эффективности - http://lenta.ru/news/2013/06/20/superjet/ «Самолет тогда для нас эффективен, когда он проводит в воздухе не менее десяти часов в сутки. Если самолет час стоит на земле и не летает, то он несет нам убыток», — заявил Андросов, подчеркнув, что SSJ-100 на данный момент «не налетал тех самых десяти часов...… (+4)
- Ту-204 против Айрбас-321 - Ту-204 vs. Конкуренция Чтобы сравнить конкурентоспособность Ту-204, возьмём как конкурента самый распостранённый, на данный момент, вариант: А321-200. Ту-204 будем рассматривать в варианте -100. Про остальные варианты будет пара слов потом, как и про будущее проектов. Обе сравниваемые модификации...… (+10)
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения ссылки на superjet100.info