V_teme писал: CS100 даже в текущем (бумажно-идеальном) виде никакой не конкурент RRJ95B. Разница в MTOW составляет 12,271 кг при разнице в паксовместимости в стандартной конфигурации всего в 12 паксов (1,224 кг). Расчетная дальность CS100 с MTOW при коммерческой загрузке 110 паксов (11,220 кг) равна 5,463 км.
На сегодня фактическая подтвержденная в эксплуатации дальность RRJ95B при MTOW 45,880 кг и 98 паксов (9,996 кг) коммерческой загрузке равна 3,046 км (у LR - до 4,578 км).
Итого имеем фактическую разницу в весе при прочих равных 11,047 кг, при этом разница в дальности равна 2417 км (Basic) и (885 км LR)
самолет | MTOW | pax1 | дальность | цена |
---|---|---|---|---|
RRJ95B | 45,880 кг | 98 | 3,046 км | $33 млн |
RRJ95LR | 49,450 кг | 98 | 4,578 км | $35 млн |
CS100 | 58,967 кг | 110 | 5,463 км | $62 млн |
Другими словами, чисто в лоб, CS100 на 2,417 км (3 часа полета) "скушает" 11,047 кг топлива, что, конечно же, явный перебор поскольку фирма Бомбардье заявляет 20 процентную экономию топлива по сравнению с А319, что составляет приблизительно 1900-2000 кг/ч. Поэтому, если исходить из такого часового расхода топлива, имеем реальный перевес конструкции CS100 в пределах 5000-5500 кг по сравнению с RRJ95B. То есть, расчетный вес пустого-снаряженного CS100 в стандартной конфигурации 110 кресел приближается к 33 тоннам, что фактически переводит его в нишу среднемагистральных ВС размерности А319. Поэтому, учитывая объявленную каталожную цену CS100, которая в 2 раза превышает цену RRJ95B и фактически то, что CS100 не имеет никаких существенных преимуществ в плане комфорта пассажиров по сравнении с RRJ95B, а по экономике не сможет конкурировать с любым 100-местным ныне выпускаемым самолетом на ближнемагистральных сегментах, можно вычеркивать CS100 из конкурентов как для Е190, так и для RRJ. Слишком неоднозначный с точки зрения коммерческих интересов АК выходит самолет. Еще из интересного: те 20 процентов экономии топлива по сравнению с А319 заявлены на сегменте в 500 nm (926 км), на более продолжительных сегментах вилка в расходе топлива будет несомненно сужаться, что дополнительно заставит АК задуматься, так ли хорош CS100 в качестве замены А319.
Исходя из сказанного выше, на ближайшее время можно выделить только одного конкурента для RRJ, а именно японца MRJ, который, к слову, тоже является весьма нишевым продуктом для весьма специфичного северо-американского рынка авиаперевозок (в MRJ-90 будет 92 пассажира, но только с шагом кресел 29").
продолжение от 15.12.2003
Бомбардье обновил рекламные спецификации CS100 и там появилась версия CS100-base (реинкарнация CS110), практически копирующая характеристики RRJ-95B, видимо как последняя попытка впихнуть явно перетяжеленный CS100 в сегмент региональных ВС
одно но, при прочих равных, разница в 5513 кг веса конструкции не в пользу CS100 никуда не делись, но теперь можно более точно прикинуть расчетный часовой расход топлива равный ~ 1820кг\ч и OEW CS100, который оказался даже тяжелее, чем я предполагал ранее в этом посте и теперь вплотную приближается к 34 тоннам.
В общем все это подтверждает вывод о том, что новые двигатели и композиты совсем не панацея от просчетов в позиционировании продукта, а попытка охватить разные сегменты рынка неким "универсальным" продуктом банально несостоятельна. Собственно что сейчас предлагает Бомбардье рынку в виде CS100, это фактически тот же RRJ, только более дорогой и тяжелый, а факт практически полного отсутствия интереса у АК к CS100, только подтверждает эту теорию
Видео про С-серию
05 Jun 2013 20:17 (опубликовано: skydiver000)
Читайте далее
- Обсуждение темпов выпуска и композитов - О темпах выпуска Barbudos писал: Удивляет что? То, что Боинг имеет мощностя такие, что может выделить из своих многотысячных заказов 50 новых 737-х для России только за 4 (!) года. На фоне того, что мы слепили за 4-5 лет всего 28 Суперджетов...… (+20)
- Сравнение аэродинамики, ограничений по боковому ветру и некоторых других параметров - Болсуновский Анатолий пишет: To leutenant: Можно, конечно, оспорить некоторые тезисы интервью Долотовского, но аэродинамика SSJ-100 все же лучше, чем у Эмбраера. Е-170 вообще продувался в ЦАГИ - М=0.78 ему недоступен, так как бортовой профиль вообще...… (+15)
- Из чего сделан КС-390 - … (+12)
- Сравнение цены двигателя SaM-146 с конкурентами - Цена двигателя SaM-146 равна $2,7 млн (в 2010-м году). Цифры из ежеквартального отчёта ГСС (страница 79, сверху): Дата совершения сделки: 29.04.2010 Вид и предмет сделки: Заказ № PO/340-RRJ-PJк Рамочному договору Поставки № DDC-RRJ-SCA-PJ-026 от...… (+11)
- Обсуждение количества инцидентов - На одном форуме произошел небольшой спор о большом количестве инцидентов с Суперджетом. Цитаты: вовчек: за 2012 год 24 инцидента c SSJ. Соотнесите эти цифры с налетом парка, а так же с заявлениями должностных лиц разного ранга о том что для...… (+11)
- Сравнение самолетов в сегменте 100-149 мест | 10.08.2012 - Статья не закончена: Требуется вычитка и оформление (проверьте перевод) Требуется свести все данные из картикнок в одну удобную таблицу. Ну или большинство данных. Исследование, опубликованое изданием AirInsight, утверждает, что рынок самолетов...… (+11)
- Bombardier: Начало эксплуатации CSeries откладывается - 16 января 2014 года фирма Bombardier выпустила пресс-релиз, согласно которому работа идёт успешно, и начальный период испытаний подтвердил ожидания компании. Однако стало ясно, что испытания займут больше времени, чем ранее планировалось....… (+10)
Случайные статьи
- Fairchild Dornier пролетел мимо россиян - Интересные подробности попыток приобретения авиастроительных компетенций и активов в 2000-е предпринимаемые Иркут и Яковлев . Коммерсантъ Fairchild Dornier пролетел мимо россиян 27.01.2003 Как стало известно Ъ, на прошлой неделе кредиторы разорившейся авиастроительной компании Fairchild Dornier...… (+4)
- Ту-204, автоматика и процесс обучения пилотов - Engineer_2010 писал: В той трагедии с 204-й, мне например непонятно, почему экипаж не пользовался автоматикой по полной, а выполнял заход « в директорном режиме с отключенным автоматом тяги ». Т.е. они пилотировали почти вручную, только по директорным планкам, и всю дорогу шуровали штурвалами и...… (+7)
- Инцидент 25 августа 2012: прерванный взлёт - пилот забыл выпустить закрылки, самолет "кричал" - 'взлетать нельзя' - RA-89008, Рейс SU-1225 Нижний Новгород - Москва-Шереметьево НИЖНИЙ НОВГОРОД, 25 августа. В Нижнем Новгороде пассажирский самолет Sukhoi Superjet вынужден был прекратить взлет из-за ошибки экипажа. «Накануне вечером во время взлета самолета RRJ-95B, направлявшегося из аэропорта Нижнего Новгорода в...… (+2)
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения ссылки на superjet100.info
"весьма нишевым продуктом для весьма специфичного северо-американского рынка авиаперевозок" - по-моему именно продукт Бомбардье. С востока на запад через весь континент слетает, расходы на сервис и сборы - как у регионалов, а хоть чуть-чуть, но дешевле и экономичнее (не чуть-чуть) новых однокласников (A319 и B737).
Сделали примерно как SSJ - широкофюзеляжный самолет с параметрами узкофюзеляжника :-)
Обратное тоже верно. А так, чтоб попридираться: багажные полки типа гиппопотам :-) у CS100 выше при том же объеме.
А почему "в этом блоге" не принято ставить ссылки на места в интернете откуда надерган материал? "Что за нафиг"?
Просим пардону. Ссылки на новости/блоги всегда стоят, ссылки на обсуждения - иногда забываем. Если не указано - это 99% из конференции Авиапорт.ру (на которую есть ссылка в "используемые материалы/полезные ссылки")
V_Teme пишет там.
В данном случае ссылку не поставил так как вокруг этого сообщения нет ну ничего связанного с темой кроме обычной ругани, само сообщение находится поиском при желании.
Буду ставить. Но, как сказал когда то КацМоня, у меня не 100 рук, помогайте, не стесняйтесь. Нашли ссылку - добавьте. Нашли еще сравнение - добавьте. Сделали свое - добавьте. Вместе в итоге сделаем подробную статью. А одному мне до идеала корпеть просто лень, удалю и всего делов.
По слухам :-) пробежка назначена на воскресенье, 9 июня. Ждемъ-съ…
То ждем заголовков типа - "Взлетел "убийца" SSJ100 и МС21, срочно восстановить производство Ту-334, Романа Гусарова - в Президенты ОАК" ;-).
Теперь стопудово 15-ого сентября, и если все тип-топ - 17-ого премьера.
Странная статья и странные цифры. Откуда взяты - неизвестно. Привет создателям. Специальной олимпиадой попахивает. И вообще очень странно читать заявления, что CS100 жрёт много больше всех ближайших аналогов. Сродни заявлению, что в Бомбардье идиоты работают. Ну вот не верю!
О монреальце - тут
Все о SSJ - здесь
Статья либо:
а) Пишется как положено сразу, чтобы не надо было гуглить, либо же
б) Не пишется вовсе
Иначе это не статья, а плагиат Гусаровского типа, когда можно легко надрать каких-то цифр, а потом ими жонглировать
Это Вики движок. Я посчитал сравнение от пользователя "в теме" интересным и достойным сохранения (в форуме все тонет за неделю).
Каждый участник вправе и добавить что то в статью и исправить. Вместе мы сделаем ее лучше.
А делать сразу идеально - ни времени нет ни … Понимания что еще тут желательно бы видеть. Поэтому просьба не ругаться а просто добавлять/исправлять статьи. Или предлагать их к удалению если считаете что сравнение от "в теме" - не достаточно хорошо написано. Напишите свое!
http://cseries.com/
Молобдцы!!! Кстати интервал подъема бортов такой же как у первых SSJ
Известно ли, сколько часов налетали? Как я понимаю, в Канаде нужно набрать 2,400 часов для сертификации.
1. Дальность +885км. это +2 тонны макс взлетной массы одного лишь топлива
2. Хоть один SSJ в моноклассной компоновке с шагом 32 дюйма заказали? А чего тогда их сравнивать?
2.1 Сравним комплектацию с шагом 30 дюймов. У SSJ это 108 паксов, у CS100 это 125 паксов. Разница не 12 паксов как вы пишите, а 17.
2.2 Сравните комплектацию 38 дюймов бизнес + 32 дюйма эконом. В SSJ это 8С+78Y. В CS100 это 8С+100Y. Разница уже 22 пакса. В двух классах такая разница объясняется ещё и тем, что во первых с носа SSJ при двух классах компоновки сразу срезаются 3 кресла стоящих не симметрично. А в хвосте приходится ставить ещё один туалет, прям внутрь салона, на место двух других кресел. У CS100 в этом плане заранее всё сделано как надо для двух классов - и нос симметричный, и в хвосте два туалета уже имеются.
2.х В общем разница не 12 паксов как пишет автор, а 17-22
К экономичности не относится, но комфорт на CS100 получше. Аэрофлот в версии Фулл не стал ставить минитуалет вместо двух задних кресел, а на место где в обычной версии стоит ряд из 5 кресел поставил туалет и кухню. и минус 5 кресел как с куста. А в CS100 с туалетами и кухей уже все как надо.
Если все верно посчитать, то получится что CS100 легче SSJ в расчете на пакса где-то на 5%.
Добавим сюда лучшую аэродинамику за счет углепластиков. + примерно 7%
Новый двигатель. +14%
Получим разницу 26% по топливной эффективности.
- ну это как Ту-204 на фоне A321.
А если учесть, что СS100 раза в два дороже по каталогу, и на коммерчески не будет летать до 2016 по моим прикидкам, и их лист заказов ещё занятнее чем суперджетоский .. я недавно где-то прочитал, что тренд в авиации движется в направлении 150-200 местников на узкофюзеляжном нерегиональном рынке. Соразмерные с СS100 конкуренты, А319 и короткий В737, продаются очень вяло, и имеются в избытке на секонд-хэнд рынке. Единственное преимущество СS100 - заявленная экономия горючего, но опять же .. взять молодой 319 миллионов за 30 или новый СS100 за 70? При нефти 100+ долл за бочку СS100 оправдается лет за 5 или 10.
Также пишут, что Бомбардье закрывает два завода и увольняет ещё 1000 рыл, правда, не в программе 100 и 300. По сведениям, имеющимся в Интернете, каждый год задержки -100 стоит им от полмиллиарда до миллиарда экстра расходов.
Преимущество лишь в цене - слабое преимущество - в конце объясню подробней.
A319 и 737-700 вяло продаются где-то написано почему: http://mc-21.wikidot.com/news:208 - если коротко - топливная эффективность у них плохая. И смещения тут ни при чем.
Единственное преимущество СS100 - заявленная экономия горючего
- Разве? шире салон, больше кухонь, барных стоек и туалетов, огромные багажные полки, наверное еще что-то. Да и 26% экономии горючего это существенно. Я где-то видел доли расходов авиакомпаний - так лизинг там составлял раза в два меньше расходов горючего.
По сведениям, имеющимся в Интернете, каждый год задержки -100 стоит им от полмиллиарда до миллиарда экстра расходов.
- Ну в отличии от задержек в программе МС-21 (который по новостям 5 летней давности еще в прошлом году должен был летать), они хоть считают во сколько им обходятся задержки. По SSJ не знаю считали или не считали.
Насчёт 5-10-и летнейго А319 за 30 или нового CS100 за 62. спросите скажем у Аэрофлота - что им более по душе, взять новый самолет с лизинговыми платежами расписанными на 5-10 лет, или бушный купить за кеш.
А если учесть, что СS100 раза в два дороже по каталогу
- А321 по каталогу дороже Ту-204 почти в 3 раза, и ничего - разбирают А321. В случае с SSJ vs СS100 разница в расходах на лизинговые платежи в пересчете на человекоместо в общей структуре расходов составит примерно 3-4%. Топливные расходы СS100 отыгрывает обратно 4-5%. Итого по топливо-ценник CS100 оказывается на 1% лучше - несущественно учитывая их разную емкость. Добавим сюда преимущества CS100 по комфорту пассажиров и выводы неутешительны.
Насчёт 5-10-и летнейго А319 за 30 или нового CS100 за 62italic text
За каталожных 62 - это, как я понимаю, сейчас. Пока до покупателя дойдёт через 1.5-2 года, будеть $70M. И это не поможет выбраться из 5.5 миллиардной долговой ямы. Если реальная отпускная цена будет скажем 40М и 10М дохода на самолёт, точка безубыточности - 550 машин (vs. 240 "заказов", из которых половина - липовые, включая, насколько я знаю, их стартового заказчика и самого большого заказчика). Не сходятся цифирьки как-то.
Если интересует и время позволяет, поковыряйтесь здесь, покликайте на разные линки:
http://www.airliners.net/aviation-forums/general_aviation/read.main/4572672
Краткое изложение: в 2009 Бомбардье подсчитало, что человечеству нужно 20 тыщ самолётов размера -100 и -300, и покусилось на половину этого рынка. Некоторые запаниковали, что Боинг теперь пропадёт, ибо забросил свой 717.
Перемотаем в 2015: Боинг с Айрбасом не пропали, отпускают больше тыщи 737 + 32Х в год, имеют заказы на 8 тыщ (а может уже больше) в этом классе, и никак не планируют новые узкофюзеляжники. Вместро этого ведут постепенные апгрейды с 1960х и 1980х годов соответственно (в настоящее время - Макс и Нео).
К чему я это: интересный самолёт, но может утопить авиастроительный дивизион ББД, который уже на ладан дышит. Как известно, ATR уже съел Дашу на полдник, а СRJ через год-полтора или вымрет, или будет выпускаться поштучно, как Бразилиа 120.
Поэтому, как я уже говорил, примерно до конца 2016 года у Суперджета может быть некоторое преимущество.
все эти споры в пользу бедных… за SSJ нет никаких больших и длинных денег… он непродаваем и по этому параметру и по "страновому риску"… в итоге все что смогут построить на заделе и остатках бабла — будет летать под триколором… за редким исключением.
Напомню ещё раз, что бразильцам лет 15 только удавалось продавать Эмбраэру 110 "структурам" и менее разборчивым соседям, а вот 120-ый пошёл в развитые страны - причём это всё было на фоне военной хунты, которую можно назвать "страновым риском". Надо также заметить, что инженерно-индустриальная культура Бразилии в 1960х-80х была ниже чем у России, где всё-таки производят лет. аппараты.
"CS100 рвет SSJ как тузик грелку" - какой слог, прям завораживает, да еще все это вкупе с менторским плевком про "правильно считать", прям так и чувствуется левая рука мастера на кнопках широко известного в узких кругах, калькулятора :), в общем скучно, ибо ничего не меняется в рецепте у этих горе-счетоводов :) выбрасываем все неудобное, высасываем из пальца красивые фигуры, не забывая сдобрить их откровенной глупостью и отсебятиной, закладываем все это в "кулькулятор" и вуаля! готов ответ для перманентного повышения ЧСВ. Одна беда, помалкивает сей "кулькулятор" да и счетовод про смешное кол-во твердых заказов на этого "канадского рвача", да и про основательно сорванные сроки - тишина, а про повреждение ВС в результате нелокализованного разрушения МСУ так вообще забыл товарищ. Зато разницу в "паксах" неведомых конфигураций, в своем виртуальном мирке высчитал мастерски :)
Я так понял единственные претензии у вас реальные к количеству заказов. Ну лучше бы посмотреть на количество заказов для SSJ. А так же на такую интересную особенность, что больше половины уже построенных почему-то не летает (то авиакомпании кто их покупает банкроты, то еще что).
По поводу разрушений на этапе испытаний - по SSJ думаю было не лучше. Да и сроки что проекта SSJ, что МС-21 - почитайте новости года 04-го о сроках первого полета SSJ, и новости года 12-го о сроках первого полета МС-21.
P.S. я лишь хотел сказать, что автор сей темы очень криво всё посчитал (в моем первом посте объясняется что и как он неправильно посчитал). А вот что дальше будет - рынок покажет. Я в отличии от автора темы не занимался детальными расчетами, я лишь быстренько прикинул где он накосячил, ну и эмоциональное впечатление получилось "тузик грелку", а рациональное - рекомендация автору считать правильно.
Да нет же, какие заказы, у меня исключительная претензия к кол-ву барных стоек! даешь каждому "паксу" по барной стойке! :) у Вас atibati, судя по всему с барными стойками все ОК?
Барные стойки и вешалки для одежды ладно)). А вот что туалетов в SSJ для эконом класса обычно один на 75-85 паксов - это как-то не согласуется с комфортом, особенно людей сидящих в задних 3-4-х рядах.
Честно говоря мне CS100 не кажется уж во всех смыслах хорошей работой, но вот и таким плохим, как описывается в этом материале я его не вижу.
Нашел откуда что растет. Если SSJ и CS100 приводить к примерно одинаковым конфигурациям, то получается:
SSJ 98 мест и CS100 115 мест (17 мест разница)
- не 110 мест как пишет автор. Если число кухонь и хвостовых туалетов у CS100 сделать как у SSJ то будет место куда поставить еще один ряд, при этом у CS100 полноразмерная кухня спереди.
SSJ 108 мест и CS100 125 мест (17 мест разница)
SSJ 8C+80Y и СS100 8С+100Y (20 мест разница)
- оказывается в этой конфигарации туалетов в СS100 как в SSJ. Не ожидал такого извращения. Да и размер кресел в википедии 38, а в брошюре с картинками лишь 36. Так что в общий зачет не подходит.
Тоесть у Автора получалась разница в емкости в 12%, я изначально прикинул как 19%, ну а так получается что примерно 16%.
Стоит отметить что CS100/СS300/A319 очень плохо компонуются с шагом 31 дюйм, ввиду наличия у них аварийного выхода на крыло. Или 30 или 32. У SSJ в этом плане все лучше.
// про повреждение ВС в результате нелокализованного разрушения МСУ так вообще забыл товарищ//
Опасность этого дефекта, кторый вполне себе можно представить как системный и который присущ двиглу этого типа, который с редуктором - недооценивать нельзя!
to atibati
Нашел откуда что растет. Если SSJ и CS100 приводить к примерно одинаковым конфигурациям, то получается:
SSJ 98 мест и CS100 115 мест (17 мест разница)
___
Автор статьи сравнивает две конкретные компановки
ssj 98 на 32 и cs100 110 на 32 официально заявленные на сайтах производителей:
http://commercialaircraft.bombardier.com/en/cseries/Flexibility/Adaptable-Modular-Interior.html
http://www.scac.ru/ru/wp-content/uploads/SSJ100_SeatConfiguration_2011.pdf.zip
именно эти компоновки просчитаны производителями и предлагаются компаниям эксплуатантам со всеми их плюсами и минусами. Они обе в одноклассной компоновке с одинаковым шагом. В этой статье комфорт как таковой не рассматривается. А высасывать из пальца какую-то компоновку CS100 115 мест, которой никогда не будет, и производить сравнение с ней, нет смысла.
Я не знаю как по Бомбардьер, но по Сухому статистика такая: было заказано всего 2 самолета в вот в этой предлагаемой компоновке (Армавиа), и от обоих в итоге отказались. Поэтому давайте смотреть не на предлагаемые компоновки, которые все равно не берут, а на те, какие реально заказывают.
К слову я поизучал структуру салона Бомбардьер, и самый распространенный вариант одноклассной компоновки - все кресла с шагом 31 дюйм - он поддерживает хуже чем SSJ. Вообще у него выход аварийный посередине, и нужно это учитывать с позиции гибкости вариантов салона.
В общем сказать прямо конкуренты SSJ-та тоже не молодцы. Хорошим лайнером получается CS300 - отлично подходит на замену списываемым по выработке ресурса B737-300/400, и A319, но конкуренция с SSJ здесь лишь косвенная..
Хм.. по вашей же ссылочке теперь красуется не компоновка на 110 мест, а компоновка на 120 мест. Так что сравнивать стоит не с компоновкой на 110 мест, не с моей выдуманной на 115 мест, а с ныне предлагаемой 120 мест. )) Как и ранее шаг 32 дюйма))
Я бы все же брал за эквивалент компоновку в 115 мест. (а не 110 как была ранее, и не 120 как сейчас).
Как-то помнится давно я усомневался что стоит 110 Бомбардьершных паксов сравнивать в лоб с 98-ю паксами SSJ-та.
И вот… смотрим и любуемся: http://commercialaircraft.bombardier.com/en/cseries/Flexibility/Adaptable-Modular-Interior.html
Не 110 паксов, и даже не 115 как я строил эквивалент, а целых 120 паксов при шаге 32 дюйма в CS100, и 140 паксов в CS300
В итоге все циферки из этого материала нужно скорректировать на 9% если исходить из официальных компоновок - была 110 паксов при 32 дюйма, стала 120 паксов при 32 дюйма. Либо на 5% если исходить их моих эквивалентов (110/120 салон CS100 по моему мнению эквивалентен салону SSJ на 115 мест).
Очень интересен самолет CS300 - его характеристики эффективности, в том числе среднего полетного веса, на 9% лучше чем у CS100.
Я так примерно прикинул.
По среднему полетному весу на пакса CS300 перетяжелен относительно A320Neo где-то на 2%, и примерно на 7% легче A319Neo. Циферки очень и очень примерные, почти с потолка.