…тотальный диктат поставщиков…
… а может ГСС «послать», например, Талес? Или Пауэрджет? Многие «комплектаторы» и «поставщики ПКИ» это уже не комплектаторы вовсе, а сопроектировщики самолёта. Послать теоретически возможно, но замена партнёра будет стоить так дорого, что практически это нереально - возникает билатеральная зависимость…
Инженер2010: …«Тотальный диктат поставщиков» это, конечно, звучит круто.
Конечно, elater, «билатеральная зависимость» между поставщиками ПКИ и самолётчиками несомненно существует, и ГСС не так просто сейчас «послать» Талес или Пауэрджет. Однако, такая «крепкая привязанность» возникает только после того, как разработчик ВС уже сделал свой выбор, система «прописалась» на борту, самолёт разработан и испытан. Тут уже все находятся в одной лодке и зависят друг от друга, но… Но сначала, разработчики ПКИ должны завоевать это право - поставлять свои системы на Ваше ВС. И на этом этапе поставщикам не до «тотального диктата». Наоборот, эти «диктаторы» из кожи вон лезут, чтобы обойти соперников и доказать разработчику ВС, что они лучше всех остальных, что только они способны удовлетворить всем пунктам ТЗ самолётчиков, в требуемые сроки и за конкурентную цену. Например, при создании SSJ, в конкурсе по каждой системе рассматривалось минимум две, а иногда и больше, фирмы-поставщика, как российских, так и зарубежных. И некоторые из поставщиков были заменены уже на следующих этапах проектирования. Так что диктуют свои условия отнюдь не ПКИшники.
При разработке SSJ-130 совсем не «Паркер» будет решать, чьи тормоза будут установлены на самолёт, и не «Пауэрджет» будет выбирать для него двигатели. Это будет определять ГСС, исходя из своих критериев и в первую очередь - исходя из интересов продажи своего самолёта, а не поставщиков ПКИ. В качестве примера: «К. Ярослав пишет: …Ан-148 делался «под Россию» и «для России» - потому АНТК делало все (по возможности) из российских комплектующих… а если бы АНТК делало самолет «для всего мира», то выбор комплектухи был бы несколько другой…». Поэтому не стоит фантазировать и представлять дело так, будто главной задачей создания Ан-148 была поддержка ВАСО и российских комплектаторов. Выбор ПКИ определялся совсем другими критериями.
Например, если Индия захочет приобрести сотню Ан-178, при условии установки на него французской авионики (для Су-30МКИ индусы потребовали установить комплекс от Талеса), как Вы думаете - АНТК гордо ответит: «Нэт! На это я пойтить не могу! Я должен посоветоваться с шэфом! В смысле с поставщиками!» (к/ф «Брил. рука») Щас, как же! Ради завоевания новой ниши, КБ поставит на свой самолёт то, что хотят клиенты. Причём, не только пошлёт подальше российские ПКИ, но и приложит все силы (и уже прикладывает) для того, чтобы «бортануть» российский проект МТА и продвинуть на его место Ан-178. И с точки зрения самолётчиков, АНТК будут совершенно правы, ибо в этом состоит задача самолётостроительного КБ - обойти своих конкурентов, продать побольше своих самолётов, а в итоге - сохранить и развить свою фирму. Никакого альтруизма, просто бизнес. Хотя, некоторые пытаются это отрицать и представить всё в виде благотворительности.
немного про диктат и стоимость изделий от отечественных поставщиков
Galant пишет: С одной стороны тяжелые условия выживания отечественных создателей авиационных комплектующих, и совершенно недружественная среда, включая банковский террор, коррупцию, климатические условия… ну и так далее…
А с другой стороны полное нежелание понять тот факт, что уже выросло поколение, которое не знает, что такое СССР, и клятая перестройка-перстрелка не вчера началась…
Вот небольшой пример… "Дядя", в смысле фирма, на которую я крайний раз работал, предпринимала титанические усилия по локализации производства в России… Ну, они свято верили, что если российский рабочий получает мало - значит все будет дешево (наивные!) :-) И пытался разместить часть заказов у местных…
Так вот… Предложения, которые приходили, немало поспособствовали исчезновению волосяного покрова у меня на голове…
Там речь шла даже не о в 2-3 раза выше контрактной цены с ГСС, а гораздо больше!!!
Так что… не знаю… Наверное, надо что-то в комплексе менять..
З Дмитрий пишет: 1 августа 2013 Авиапорт/Конференция
Мдаа…. Опять пошла история про "бедных отечественных поставщиков". Такое может сказать только тот, кто ни разу не получал от них предложений. А я их нагляделся с 1998 по 2005 год, причем в двух разных отраслях - просто завались.
Основными тезисами российского поставщика являются (являлись) две позиции - "без риска", "гарантия прибыли с первого экземпляра". Как следствие:
1) Полная предоплата разработки и опытных экземпляров (обязательно с прибылью не менее 40-50%).
2) Предоплата за каждый поставленный экземпляр оборудование.
3) Минимум ответственности за невыполнение.
Как следствие рождались перлы типа "содействие заказчику в процессе сертификации….. осуществляется на воздмездной основе", "перевод документации за счет заказчика", "не несет ответственности за работу оборудования в составе бортового комплекса при взаимодействии с оборудованием других поставщиков", "тестирование совместимости с оборудованием других поставщиков за счет заказчика", "начало разработки опытного образца для наземных испытаний не ранее поступления 100% оплаты по позициям 7.6(ОКР), 7.8 (оплата услуг сторонних организаций)".
Еще приводить "перлы"?
А ведь там еще есть требование "на условиях первоочередного эксклюзивного рассмотрения и заключения эксклюзивного договора на поставку в срок до …… исполнитель предоставляет скидку на серийные экземпляры продукции в размере 3% от их каталожной цены".
Слабо?!
29 Jun 2012 20:59 (опубликовано: skydiver000)
Читайте далее
- Так легко ли вставить их микросхемы в наш дюраль? - ViperNN написал: Достали меня иксперды от авиации сроду живого самолета не видевшие. Вот наваял краткое изложение процесса проектирования самолетов. Это конечно не столько об SSJ-100, а вообще о процессе проектирования, но пожалуй здесь самое...… (+18)
- На сколько же % Суперджет - российский? Изучаем отчеты ГСС - СвернутьРаскрыть Содержание Долю импорта в поставках материалов и товаров Доля ПКИ и полуфабрикатов в себестоимости Реальная доля импортных ПКИ в себестоимости Расчет доли импорта в затратах, 2011 год Расчет доли импорта в за 9 мес 2012...… (+14)
- Локализация производства шасси и импортозамещение - Завод «Авиаагрегат», входящий в холдинг «Авиационное оборудование» Госкорпорации Ростех, успешно прошел проверку процесса мехобработки во время визита представителей французской компании Messier-Bugatti-Dowty (MBD), крупнейшего в мире производителя...… (+13)
- Мнение: почему даже простенькое отечественное изделие в виде спасательного жилета стоит дороже импортного аналога? - с одного из форумов Ray: Горланящим в защиту Рос(Сов)АвиаПрома и противникам Погосяна Я по образованию инженер-конструктор, работал на заре карьеры на одном из постсоветских авиапроизводств, знаю и сильные и слабые стороны нашего авиапрома. Сильными...… (+13)
- "Создать самолет? Нет ничего проще, вставляете их микросхемы в наш дюраль..." - Старый техник ULLI пишет: Мы вместе с Украиной должны делать наши самолеты. ДЕЛАТЬ ,А НЕ ВСТАВЛЯТЬ В НАШ ДЮРАЛЬ ИМПОРТНЫЕ СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ МИКРОСХЕМЫ Валерий Попов отвечает: Что-то я пока не замечал, чтобы сотрудники ГСС учили Вас обслуживать...… (+9)
- Российский — сам самолёт - Потрудитесь отмотать по этом ветке назад, там найдете, не раз обсуждалось, в ССЖ российского - ульяновский концентратор данных да сатурновская часть СаМа И ВСЕ. Engineer_2010 пишет: Российского в SSJ это, собственно говоря, сам самолёт: на 100 %...… (+7)
- Обсуждение отечественных ПКИ и проекта Суперджет - Назаренко Юрий Анатольевич пишет: По сравнению с подходом проекта ССЖ, ориентированным в основном «на международную кооперацию», мне кажется более предпочтительным для сегодняшней России «разделение труда» в конкурирующем проекте Ан-148/Д-436, когда...… (+7)
Случайные статьи
- Люди и Крылья. Экскурсия на завод - Источник: airview.livejournal Наблюдая за полетом птиц, мы зачастую жалеем о том, что у нас нет крыльев. Что не можем присоединиться к безмятежному полету свободной стаи. Подняться над равнинами и горами и парить, взирая на суету сверху. 9 часов полета — и вы на другом конце Земного Шара....… (+20)
- Годовой отчет ГСС за 2012 год - Некоторые (да почти все!) СМИ заметили в отчете ГСС только сумму долга в $2 млрд, придумав нездоровую сенсацию о якобы скором банкротстве. Однако предлагается изучить сам отчет, там есть немало интересного. Из годового отчёта ГСС за 2012 Проектирование В 2012 году были проведены конструкторские...… (+8)
- Простои самолетов Аэрофлота (налет Суперджета в Аэрофлоте) - обсуждение У АФЛа проблемы начались в ТО еще с ухода Исакова С.В. и Аникаева Г.Л., запас прочности позволял рулить без ветрил какое-то довольно длительное время, даже при офицере. Zik: Очень не люблю писать с чужих слов, но . Как сказал мне один очень немолодой человек, работающий сейчас на Арбате,...… (+11)
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения ссылки на superjet100.info