…тотальный диктат поставщиков…
… а может ГСС «послать», например, Талес? Или Пауэрджет? Многие «комплектаторы» и «поставщики ПКИ» это уже не комплектаторы вовсе, а сопроектировщики самолёта. Послать теоретически возможно, но замена партнёра будет стоить так дорого, что практически это нереально - возникает билатеральная зависимость…
Инженер2010: …«Тотальный диктат поставщиков» это, конечно, звучит круто.
Конечно, elater, «билатеральная зависимость» между поставщиками ПКИ и самолётчиками несомненно существует, и ГСС не так просто сейчас «послать» Талес или Пауэрджет. Однако, такая «крепкая привязанность» возникает только после того, как разработчик ВС уже сделал свой выбор, система «прописалась» на борту, самолёт разработан и испытан. Тут уже все находятся в одной лодке и зависят друг от друга, но… Но сначала, разработчики ПКИ должны завоевать это право - поставлять свои системы на Ваше ВС. И на этом этапе поставщикам не до «тотального диктата». Наоборот, эти «диктаторы» из кожи вон лезут, чтобы обойти соперников и доказать разработчику ВС, что они лучше всех остальных, что только они способны удовлетворить всем пунктам ТЗ самолётчиков, в требуемые сроки и за конкурентную цену. Например, при создании SSJ, в конкурсе по каждой системе рассматривалось минимум две, а иногда и больше, фирмы-поставщика, как российских, так и зарубежных. И некоторые из поставщиков были заменены уже на следующих этапах проектирования. Так что диктуют свои условия отнюдь не ПКИшники.
При разработке SSJ-130 совсем не «Паркер» будет решать, чьи тормоза будут установлены на самолёт, и не «Пауэрджет» будет выбирать для него двигатели. Это будет определять ГСС, исходя из своих критериев и в первую очередь - исходя из интересов продажи своего самолёта, а не поставщиков ПКИ. В качестве примера: «К. Ярослав пишет: …Ан-148 делался «под Россию» и «для России» - потому АНТК делало все (по возможности) из российских комплектующих… а если бы АНТК делало самолет «для всего мира», то выбор комплектухи был бы несколько другой…». Поэтому не стоит фантазировать и представлять дело так, будто главной задачей создания Ан-148 была поддержка ВАСО и российских комплектаторов. Выбор ПКИ определялся совсем другими критериями.
Например, если Индия захочет приобрести сотню Ан-178, при условии установки на него французской авионики (для Су-30МКИ индусы потребовали установить комплекс от Талеса), как Вы думаете - АНТК гордо ответит: «Нэт! На это я пойтить не могу! Я должен посоветоваться с шэфом! В смысле с поставщиками!» (к/ф «Брил. рука») Щас, как же! Ради завоевания новой ниши, КБ поставит на свой самолёт то, что хотят клиенты. Причём, не только пошлёт подальше российские ПКИ, но и приложит все силы (и уже прикладывает) для того, чтобы «бортануть» российский проект МТА и продвинуть на его место Ан-178. И с точки зрения самолётчиков, АНТК будут совершенно правы, ибо в этом состоит задача самолётостроительного КБ - обойти своих конкурентов, продать побольше своих самолётов, а в итоге - сохранить и развить свою фирму. Никакого альтруизма, просто бизнес. Хотя, некоторые пытаются это отрицать и представить всё в виде благотворительности.
немного про диктат и стоимость изделий от отечественных поставщиков
Galant пишет: С одной стороны тяжелые условия выживания отечественных создателей авиационных комплектующих, и совершенно недружественная среда, включая банковский террор, коррупцию, климатические условия… ну и так далее…
А с другой стороны полное нежелание понять тот факт, что уже выросло поколение, которое не знает, что такое СССР, и клятая перестройка-перстрелка не вчера началась…
Вот небольшой пример… "Дядя", в смысле фирма, на которую я крайний раз работал, предпринимала титанические усилия по локализации производства в России… Ну, они свято верили, что если российский рабочий получает мало - значит все будет дешево (наивные!) :-) И пытался разместить часть заказов у местных…
Так вот… Предложения, которые приходили, немало поспособствовали исчезновению волосяного покрова у меня на голове…
Там речь шла даже не о в 2-3 раза выше контрактной цены с ГСС, а гораздо больше!!!
Так что… не знаю… Наверное, надо что-то в комплексе менять..
З Дмитрий пишет: 1 августа 2013 Авиапорт/Конференция
Мдаа…. Опять пошла история про "бедных отечественных поставщиков". Такое может сказать только тот, кто ни разу не получал от них предложений. А я их нагляделся с 1998 по 2005 год, причем в двух разных отраслях - просто завались.
Основными тезисами российского поставщика являются (являлись) две позиции - "без риска", "гарантия прибыли с первого экземпляра". Как следствие:
1) Полная предоплата разработки и опытных экземпляров (обязательно с прибылью не менее 40-50%).
2) Предоплата за каждый поставленный экземпляр оборудование.
3) Минимум ответственности за невыполнение.
Как следствие рождались перлы типа "содействие заказчику в процессе сертификации….. осуществляется на воздмездной основе", "перевод документации за счет заказчика", "не несет ответственности за работу оборудования в составе бортового комплекса при взаимодействии с оборудованием других поставщиков", "тестирование совместимости с оборудованием других поставщиков за счет заказчика", "начало разработки опытного образца для наземных испытаний не ранее поступления 100% оплаты по позициям 7.6(ОКР), 7.8 (оплата услуг сторонних организаций)".
Еще приводить "перлы"?
А ведь там еще есть требование "на условиях первоочередного эксклюзивного рассмотрения и заключения эксклюзивного договора на поставку в срок до …… исполнитель предоставляет скидку на серийные экземпляры продукции в размере 3% от их каталожной цены".
Слабо?!
29 Jun 2012 20:59 (опубликовано: skydiver000)
Читайте далее
- Летать по-русски - В Российской газете появилась статья. Импортное оборудование самолета Суперджет заменят отечественным Минпромторг объявил конкурс на разработку отечественных систем авиационного оборудования для самолетов Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100), МС-21, а...… (+6)
- График: приблизительное соотношение "чистого импорта" в себестоимости SSJ - Внимание: на этом графике не указан тот факт что половина двигателей создается в России) Источник отчет за 3-й квартал 2012 страница 26. Из 51% уходящих на ПКИ доля импорта около 55% ( 54.03% (средняя по 3-м квартальным отчетам 2012 г) см. также В...… (+5)
- Патенты ГСС - Список изобретений, запатентованных фирмой Гражданские Самолеты Сухого .… (+5)
- Табуретки - …и тут выясняется, что эти табуретки замечательно летают в Ан-148 и претензий к ним никто пока предъявить не смог. Инженер 2010: Что касается претензий к «табуреткам», летающим на Ан-148, то хотелось бы уточнить - претензий нет у Вас лично, или...… (+5)
- Про иностранные комплектующие, ответ руководителя ГСС - Самолет мы разрабатывали сами, с нуля. Заимствований в нем нет. Да, действительно, в нашем проекте задействовано более 40 поставщиков систем и комплектующих из 10 стран мира. Этого потребовал рынок, необходимость сохранить экономическую эффективность...… (+5)
- Компетенция: проектирование самолётов - Андрей пишет: «зарубежный» «Украинский» проект Ан-148/158 больше делает для развития авиапромышленности РФ, нежели якобы «Российский» ССЖ-о Пётр пишет: есть такая компетенция: проектирование самолётов. Так вот SSJ её в РФ развивает. А Ан-148...… (+4)
- Программное обеспечение - Вопрос: Меняется крыло, меняется оперение, а вот начинка тоже меняется? Ответ: Наша начинка, это самое интересное в самолете. Труба, т.е железо это самое дешевое, что в нем есть. Если посмотреть структуру себестоимости самолета, то планер самая...… (+4)
Случайные статьи
- Участие российских фирм - Клинковский Константин пишет: Хотел бы прояснить кое-что по поводу поставщиков 2) Чистил свои рабочие папки, и наткнулся на старый документ - список недостающего на определённую дату ПКИ, для сборки первого лётного. Там перечисление поставщиков и недопоставленных в срок компонентов и оборудования...… (+2)
- Россия – не запасное колесо мирового авиапрома – Сергей Кравченко - В августе 2002 года Сергей Кравченко назначен на пост Регионального президента компании «Боинг» по России и СНГ. Сергей Кравченко отвечает за развитие всех направлений бизнеса компании в России и странах СНГ. Он также возглавляет представительство компании «Боинг» в России/СНГ. подробнее РБК Россия...… (+5)
- Индонезия под крылом "Суперджета" | Блогеры - Интереснейший репортаж от Аlexey Viper Индонезия. Страна тысячи островов. Когда-то между клочками суши, хаотично разбросанными в безбрежном океане, сновали утлые судёнышки, огибая рифы и открывая всё новые и новые территории. Пальмы, кокосы, белоснежный песок и невероятное по своей красоте небо....… (+8)
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения ссылки на superjet100.info