…тотальный диктат поставщиков…
… а может ГСС «послать», например, Талес? Или Пауэрджет? Многие «комплектаторы» и «поставщики ПКИ» это уже не комплектаторы вовсе, а сопроектировщики самолёта. Послать теоретически возможно, но замена партнёра будет стоить так дорого, что практически это нереально - возникает билатеральная зависимость…
Инженер2010: …«Тотальный диктат поставщиков» это, конечно, звучит круто.
Конечно, elater, «билатеральная зависимость» между поставщиками ПКИ и самолётчиками несомненно существует, и ГСС не так просто сейчас «послать» Талес или Пауэрджет. Однако, такая «крепкая привязанность» возникает только после того, как разработчик ВС уже сделал свой выбор, система «прописалась» на борту, самолёт разработан и испытан. Тут уже все находятся в одной лодке и зависят друг от друга, но… Но сначала, разработчики ПКИ должны завоевать это право - поставлять свои системы на Ваше ВС. И на этом этапе поставщикам не до «тотального диктата». Наоборот, эти «диктаторы» из кожи вон лезут, чтобы обойти соперников и доказать разработчику ВС, что они лучше всех остальных, что только они способны удовлетворить всем пунктам ТЗ самолётчиков, в требуемые сроки и за конкурентную цену. Например, при создании SSJ, в конкурсе по каждой системе рассматривалось минимум две, а иногда и больше, фирмы-поставщика, как российских, так и зарубежных. И некоторые из поставщиков были заменены уже на следующих этапах проектирования. Так что диктуют свои условия отнюдь не ПКИшники.
При разработке SSJ-130 совсем не «Паркер» будет решать, чьи тормоза будут установлены на самолёт, и не «Пауэрджет» будет выбирать для него двигатели. Это будет определять ГСС, исходя из своих критериев и в первую очередь - исходя из интересов продажи своего самолёта, а не поставщиков ПКИ. В качестве примера: «К. Ярослав пишет: …Ан-148 делался «под Россию» и «для России» - потому АНТК делало все (по возможности) из российских комплектующих… а если бы АНТК делало самолет «для всего мира», то выбор комплектухи был бы несколько другой…». Поэтому не стоит фантазировать и представлять дело так, будто главной задачей создания Ан-148 была поддержка ВАСО и российских комплектаторов. Выбор ПКИ определялся совсем другими критериями.
Например, если Индия захочет приобрести сотню Ан-178, при условии установки на него французской авионики (для Су-30МКИ индусы потребовали установить комплекс от Талеса), как Вы думаете - АНТК гордо ответит: «Нэт! На это я пойтить не могу! Я должен посоветоваться с шэфом! В смысле с поставщиками!» (к/ф «Брил. рука») Щас, как же! Ради завоевания новой ниши, КБ поставит на свой самолёт то, что хотят клиенты. Причём, не только пошлёт подальше российские ПКИ, но и приложит все силы (и уже прикладывает) для того, чтобы «бортануть» российский проект МТА и продвинуть на его место Ан-178. И с точки зрения самолётчиков, АНТК будут совершенно правы, ибо в этом состоит задача самолётостроительного КБ - обойти своих конкурентов, продать побольше своих самолётов, а в итоге - сохранить и развить свою фирму. Никакого альтруизма, просто бизнес. Хотя, некоторые пытаются это отрицать и представить всё в виде благотворительности.
немного про диктат и стоимость изделий от отечественных поставщиков
Galant пишет: С одной стороны тяжелые условия выживания отечественных создателей авиационных комплектующих, и совершенно недружественная среда, включая банковский террор, коррупцию, климатические условия… ну и так далее…
А с другой стороны полное нежелание понять тот факт, что уже выросло поколение, которое не знает, что такое СССР, и клятая перестройка-перстрелка не вчера началась…
Вот небольшой пример… "Дядя", в смысле фирма, на которую я крайний раз работал, предпринимала титанические усилия по локализации производства в России… Ну, они свято верили, что если российский рабочий получает мало - значит все будет дешево (наивные!) :-) И пытался разместить часть заказов у местных…
Так вот… Предложения, которые приходили, немало поспособствовали исчезновению волосяного покрова у меня на голове…
Там речь шла даже не о в 2-3 раза выше контрактной цены с ГСС, а гораздо больше!!!
Так что… не знаю… Наверное, надо что-то в комплексе менять..
З Дмитрий пишет: 1 августа 2013 Авиапорт/Конференция
Мдаа…. Опять пошла история про "бедных отечественных поставщиков". Такое может сказать только тот, кто ни разу не получал от них предложений. А я их нагляделся с 1998 по 2005 год, причем в двух разных отраслях - просто завались.
Основными тезисами российского поставщика являются (являлись) две позиции - "без риска", "гарантия прибыли с первого экземпляра". Как следствие:
1) Полная предоплата разработки и опытных экземпляров (обязательно с прибылью не менее 40-50%).
2) Предоплата за каждый поставленный экземпляр оборудование.
3) Минимум ответственности за невыполнение.
Как следствие рождались перлы типа "содействие заказчику в процессе сертификации….. осуществляется на воздмездной основе", "перевод документации за счет заказчика", "не несет ответственности за работу оборудования в составе бортового комплекса при взаимодействии с оборудованием других поставщиков", "тестирование совместимости с оборудованием других поставщиков за счет заказчика", "начало разработки опытного образца для наземных испытаний не ранее поступления 100% оплаты по позициям 7.6(ОКР), 7.8 (оплата услуг сторонних организаций)".
Еще приводить "перлы"?
А ведь там еще есть требование "на условиях первоочередного эксклюзивного рассмотрения и заключения эксклюзивного договора на поставку в срок до …… исполнитель предоставляет скидку на серийные экземпляры продукции в размере 3% от их каталожной цены".
Слабо?!
29 Jun 2012 20:59 (опубликовано: skydiver000)
Читайте далее
- Отверточная сборка - неприменимость термина к Суперджет-100 - Во-первых, что такое «отверточная сборка»? Согласно Расселу Р. Миллеру, «Doing Business in Newly Privatized Markets: Global Opportunities and Challenges»[1], производство по такому способу возникает, когда местные поставщики предлагают комплектующие...… (+3)
- Гидромашевское шасси - …А почему отказались от гидромашевского шасси ? …можно было хотя бы силовые элементы брать у Гидромаша ? В данном случае, ГСС не выбирал поставщика для силовых элементов или опор. Фирма Messier - Dowty (MDI) (с 2011 г. - Messier-Bugatti-Dowty) была...… (+3)
- Участие российских фирм - Клинковский Константин пишет: Хотел бы прояснить кое-что по поводу поставщиков 2) Чистил свои рабочие папки, и наткнулся на старый документ - список недостающего на определённую дату ПКИ, для сборки первого лётного. Там перечисление поставщиков и...… (+2)
- Почему нет Глонасс-а? - а не поставить на Суперджет Глонас лично у меня в голове не укладывается. При Сталине Погосяна точно бы только за одно это отправили бы куда подальше Глонасс на SSJ стоит (на всех опытных, а на серийных бортах - по желанию заказчика), а без GPS ни...… (+2)
- Комплектующие: про качество, срок службы, стандарты и прочее - Ещё про комплектующие. Цитаты с http://www.sukhoi.ru/forum zorge: Когда же наши КБ начнут выпускать нормальную (хорошо читаемую, и с минимальным количеством ошибок и опечаток) документацию на изделия стоимостью миллионы рублей? И не терять её...… (+2)
- Сохранить школу проектирования самолётов - sach «…В каких общих векторах развития Вы видите будующее нашего авиапрома, кроме ССЖ? Вы сами то что думаете? » Инженер2010: Честно признаться, вопрос очень непростой и очень ёмкий – не на один час размышлений тянет. Попробую предположить, хоть и не...… (+2)
- Создание компонент с учетом современных требований - «… странно видеть такого непонимания элементарного. Что китайцы, что жители страны диких обезьян, не имеют полного цикла авиапрома, как у нас, доставшегося от СССР. Поэтому может они бы и хотели, но возможностей как у нас у них нет и приводить их...… (+1)
Случайные статьи
- Рассказ про В.Н.Лаврова, конструктора SSJ-100 - Алексей Петров (с) По раскаленному солнцем бетону аэродрома Le Bourget стремительно шел человек. Со стороны могло показаться, что он почти бежит. Но — нет. Он именно шел. Лицо его было сосредоточено; человек словно не замечал суеты вокруг и не думал ни о чем, кроме цели, к которой шел. Можно даже...… (+20)
- Первый рейс в Белгород - требуется перепечатка http://alykel-hater.livejournal.com/22151.html… (+8)
- Почему стоит борт №... ? - Очень часто задаётся вопрос: «а почему не летает такой-то самолёт?» На этой странице вы найдёте ответы и комментарии инсайдеров. Особенности эксплуатации самолетов RRJ-95 в ОАО Аэрофлот обязательства на поставку самолетов RRJ-95 в ОАО Аэрофлот содержат требования по финансовой ответственности...… (+12)
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения ссылки на superjet100.info