Суперджет - российский самолет или отверточная сборка?
рейтинг: +7+–x

Одна из основных претензий критиков: Суперджет-100 — «не наш», потому как имеет большое количество иностранных компонент. В этой статье (и связанных статьях) будет дан развернутый ответ на этот популярный миф.

Лучше всех на этот вопрос ответил Наполеон, написав в Кодексе что "отцом ребенка, рожденного в браке является муж!" :))) Все что рождено на территории страны - отечественное! :))) (sys)

Инженер2010 писал: Причина выбора иностранных поставщиков — не только в меньшем весе или более высокой надёжности систем. Главный и основной критерий — возможность сертификации комплектующих в отдельности, и систем в составе самолёта - по нормам EASA/FAA. А так же возможность создания этих систем за приемлемые сроки, деньги, с гарантией качества и стабильностью цены. Российские поставщики ни первого, ни второго, ни третьего, обеспечить не брались. А задача была поставлена однозначная: возможность сертификации SSJ по международным нормам. Это является одним из базовых принципов, если хотите, «краеугольных камней» данного проекта, без чего он не был бы реализован.

По этой причине, в СКВ Суперджета есть система обнаружения утечек: в составе российских СКВ она не применялась, но тот же «Либхер» с ней давно «знаком». А сертифицировать самолёт в Европе без этой составляющей невозможно. И такие «нюансы» присутствуют практически в каждой системе. Самолёт может и хвалили бы за выбор отечественных поставщиков, только для самого SSJ, рыночные возможности были весьма туманными.

Могу Вас заверить, что расхожее мнение о создании SSJ из кубиков «Лего», является заблуждением - наши конструктора тащили на себе тот же объём работы (планер, системы), что и все остальные. А учитывая малые размеры КБ, трудиться им приходилось очень даже интенсивно.

wllwlwl пишет: Вот многие только и говорят что о %% иностранных комплектующих в Суперджете. Тогда вот вам простой тест. В давние времена основным продуктом экспорта России были пенька, льняное полотно и лес. Из которых та же Англия строила корабли, шила паруса и вила канаты. Согласно вашей логике получается это на российских кораблях англичане завоевывали моря?:) Или все же они принадлежали тому, кто их построил? :)))

prototype пишет: SSJ дал возможность России не растерять окончательно компетенции в разработке и реальном проектировании гражданских самолетов. Были бы кости - мясо нарастет, тем более лицемерный плач о российских производителях авионики не имеет ничего общего с реальностью - им на данный момент при существующих производственных возможностях вполне хватает работ по вертолетной и военной тематике. Смогут предлагать конкурентоспособный комплекс в будущем, — все только "за". А хоронить отечественные разработки самолетов, ожидая пока все производители комплектующих соизволят начать выпускать конкурентные продукты - это прямой путь окончательно похоронить отечественный авиапром. Выпускать же старые неконкурентоспособные самолеты и административно их впихивать авиакомпаниям - это не только хоронить авиапром, но еще и авиацию. А в "перспективе" и страну в целом, о чем "радетели" только и мечтают.

Общие вопросы

Разбор по системам и агрегатам самолета

Поставщики конкурентов SSJ-100

Примеры работы с российскими и зарубежными поставщиками

Локализация ПКИ Суперджета

Испытания и сертификация

… национальный проект, который мы тоже относим к топологии нашего успеха — недавно впервые заключённая международная сделка по реализации нацпроекта «Сухой суперджет-100». При реализации этого проекта, в котором участвуют 14 стран, с нашей помощью выявлено более 100 отечественных результатов интеллектуальной деятельности. Применив свою технологию «одного окна запуска инноваций», мы распределили и закрепили права, провели экспертизу, оценку и, наконец, провели оформление коммерциализации прав. В уставный капитал совместного предприятия Россия внесла свои нематериальные активы (это сделано Россией впервые), а за это уже получила от иностранных государств сотни млн долларов. По большому счёту, по этому пути должна идти вся российская промышленность высокотехнологичных производств. Тем более отрасли, где мы можем и должны иметь выход на иностранные рынки… Сказал директор Республиканского научно-исследовательского института интеллектуальной собственности доктор юридических наук В. Н. Лопатин http://www.nsc.ru/HBC/article.phtml?nid=510&id=10

Что касается лукавой риторики о большом количестве импортных ГИЗов на SSJ. Для тех, кто не знает реальной ситуации, она выглядит очень красиво и патриотично, однако совершенно не соответствует реалиям жизни. На том же Ан-148 стоит СКВ от «Либхера» и часть импортных блоков: локатор, FMS, TCAS, ответчик, VOR, УКВ-радиостанции и т.д. И это только начало. Сейчас потенциальные покупатели (АК с Украины) требуют установки на самолёт западного двигателя (или SaM-146) с сертификатом EASA. Поверьте, но западное БРЭО будет установлено (по их же просьбам) намного раньше, чем вы думаете. Иначе самолёт не удастся продать в желаемых количествах. И не только в других странах, но и в странах СНГ. Наши эксплуатанты тоже «распробовали» современную и надёжную авионику и уже знают, что это такое. Если вы почитаете на украинских форумах посты небезызвестного антоновского «албанца» UR74ХХХ, то поймёте, что проработка такой замены идёт давно и полным ходом. UR пишет о том, что основными ошибками при создании явились выбор приоритетов в размерности машины (надо было начинать со 158-й), а так же выбор ГИЗов. При таком раскладе, не было бы у машины известных ситуаций с АП-СДУ и ИК-ВСП.

Для разработки у нас конкурентной, надёжной, да и просто безопасной для ВС «начинки», требуется вложить очень немалые средства и не один год работы. И даже если сейчас, всё поставить на эту карту, а потом дожидаться результата, то к тому времени, все отечественные разработчики ВС с их школами проектирования, да и сами их проекты, уже умрут. В итоге мы потеряем компетенцию разработки своих гражданских самолётов, а тогда уже и наша авионика никому не будет нужна. В этом случае российским заводам может быть и будет доверено клепать панели или даже отдельные агрегаты для самолётов, разрабатываемых в Канаде, Франции, Бразилии, Украине. А вот право решать: размещать этот заказ у нас, или нет, естественно, будет принадлежать странам-разработчикам. Но уж никак не нам. Сейчас ВАСО очень важен для КБ Антонова. А будет интересен ли он в будущем? Или важнее окажутся свои родные заводы в Киеве и Харькове? Решать это будет не ВАСО и не правительство РФ, а разработчик самолёта, в соответствии со своими интересами.

Стал свидетелем интересного диалога коллег с 204СМ (передаю не дословно):
Один - «Действительно у вас ВСУ запускается при любых минусах без прогрева? Здорово, вот бы нам такую…». Второй (укоризненно) - «Что ты несёшь! Это же импортная ВСУ, а на нашем самолёте всё должно быть только российское.». Первый - «Да ладно тебе, всё-равно УКВ и инерциалки у нас уже импортные стоят…».
Этот диалог очень чётко отражает любимую дискуссии об "отверточности". Для чего создаётся гражданский самолёт в наше время? Для самоосознания себя борцом за наш российский, бывший советский авиапром (которого уже нет)? А в этом случае не так уж и важно, будет ли спрос на машину, или АК выберут вместо него б/у 737 и 320? Или это бизнес, как и любой другой, и самолёт в итоге, должен будет окупить, взятые банковские кредиты и принести прибыль?
И чем можно гордиться больше - тем, что «мы сражались до конца, не смотря ни на что», или тем, что именно нашу российскую машину захотят покупать не только отечественные, но и зарубежные АК и она буде возить людей по всей планете? Т.е. работать «на себя» или «на потребителя»? Вот об этом и весь спор.

Самолёт, как и ВСУ, и всё прочее, должен создаваться, в первую очередь, удобным для их эксплуатантов, а не в качестве предметов абстрактной гордости и любования ими со стороны его создателей.
А фирмы-разработчики - ГСС, Ту, Ил, и Аэросила, в том числе, должны сделать свои изделия (самолёты, ВСУ и т.д.) такими, чтобы эксплуатанты выбрали именно их изделия среди аналогичных. Вот когда их выберут, тогда и можно будет начинать чем либо гордиться.
Иначе никакая господдержка не спасёт.

Валерий Попов писал: на начальном этапе работ по RRJ Российский рынок "лежал на боку" и на внутренние продажи никто не рассчитывал. В качестве основных конкурентов и рассматривались, и по сей день рассматриваются именно Е-170 и Е-190. Отсюда и полу-французский двигатель, западные поставщики систем, контракт с Alenia, заявка на сертификацию, поданная в одновременно в АРМАК и EASA.

…российский авиапром все таки есть …надо это развивать…/

я не отрицаю существования российского авиапрома, ибо в нём же и работаю. В своём посте я упоминал не российский, а советский авиапром.

Поставить на свой самолёт исключительно российское или наоборот, только импортное оборудование не является для разработчика самоцелью. Цель - создать самолёт, который у него купят. На той же Су-30МКК стоит российское БРЭО, а на Су-30МКИ - французское. И этот выбор был обусловлен тем, что такими были пожелания китайцев и индусов. По такому же принципу разрабатывались машины для Малайзии, Алжира, Вьетнама и т.д. Устанавливалось даже израильское оборудование. Главным критерием выбора поставщиков был один - самолёт как комплекс, должен соответствовать запросам заказчика. Поэтому изменялся не только состав авионики или номенклатура вооружения, менялись СДУ, двигатели, СКВ, энергетика и т.д. Мало просто получить разрешение продавать свой товар на рынках, надо его ещё и продать. И если бы в каждом конкретном случае машина не «подгонялась» под запросы покупателей, а сами эти программы не сумели бы стать коммерчески успешными, то на сегодняшний день, состояние дел на «Сухом» ничем не отличалось бы от состояния остальных «грандов» Ту, Як, Ил. То есть ни денег ни людей на фирме уже не было бы.

Поэтому я и назвал эти машины «тренировкой перед SSJ», имея в виду не только принятый у нас «стахановский» стиль работы, но в том числе, и коммерческий подход ко проектам - товар должен нравиться покупателю… А в противном случае, это уже не товар.
p.s. Кстати, в отношении SSJ - отечественные поставщики не только за ОКР, но и за серию просили больше денег, и это печальный факт.

…а меня не интересует какой флаг будет нарисован на самолете, меня интересует куда пойдут деньги…

Действительно не понятно куда пойдут деньги, или просто так…? Некоторые упорно стараются изобразить весь жизненный цикл самолёта в виде одного единственного этапа: сборки его на заводе и изготовления комплектующих.

А где же в этих расчётах учебные центры с тренажёрами, обучение пилотов и тех. состава АК-эксплуатантов? А где же вся поддержка дальнейшей эксплуатации самолётов и их двигателей? Периодические осмотры и продления ресурсов? Ремонты и доработки по бюллетеням? Где все последующие модификации (если конечно машина получилась удачной)? Именно эти составляющие и приносят основной и постоянный доход разработчику (в нашем случае – это ГСС/Аления) в течение всего периода эксплуатации самолёта. И адрес, по которому он поступает, зависит как раз от того, «какой флаг нарисован на самолёте». Или вы думаете, что разработчики ВС стараются оттеснить конкурентов и продать как можно больше самолётов просто ради удовлетворения собственных амбиций? И организовать сборку своих самолётов за рубежом (тот же «Эрбас» в Китае, «Антонов» в России) из альтруизма или ради укрепления дружбы народов? А сами потом живут на одни роялти, или идут на паперть с протянутой рукой? Нет, всё делается ради получения постоянных прибылей для собственного выживания. Что поделаешь — бизнес есть бизнес. А поставщики систем и ПКИ конечно же получат свою часть прибылей, не без этого.

Все попытки представить SSJ «импортным», а Ан-148 «российским», сравнение процентного содержания западных ПКИ, фантазии на тему «отвёрточной сборки» и т.д., преследуют простую и очевидную цель: отодвинуть на задний план значимость того факта, что SSJ, что бы там про него не говорили, разработан всё-таки российским КБ, и все права на него принадлежат исключительно России.

…ещё пару таких проектов, и Россия будет собирать самолеты, если будет, по принципу "Я его слепила из того что было" …в случае развития темы Ан-а, намного большее количество людей получат работу, и намного больше денег останется в России, чем от ССЖ…

Возможно, моя точка зрения кажется вам точкой зрения «эгоистов-самолётчиков», думающих только о сохранении своего куста. Однако, работая в самолётостроительной отрасли всю жизнь, я вижу реальное положение дел в различных наших КБ, каким оно сложилось на данный момент. Могу вам ответить, что если не будет «ещё пары таких проектов» (бесполезных и даже вредных для авиапромышленности, как Вам кажется), то Россия уже не будет собирать НИЧЕГО!!! Ни сейчас, ни потом.

И напрасно надеяться на то, что удастся выжить разработчикам комплектующих или авиазаводам. Они все исчезнут сразу же после того, как будет утеряна способность самим разрабатывать свои самолёты. Вы думаете, что они будут жить за счёт заказов из других стран? Или собирая их планеры? «Антонов» или «Эмбраер» их спасут?

А наша способность проектировать самолёты уже почти утеряна. И это хорошо видно по ситуации с разработкой Ил-112, МТА, МС-21… Да и SSJ, как видите, весьма сдвинулся вправо по срокам. Заметьте, я не отрицаю пользы Ан-148 для выживания поставщиков ПКИ или ВАСО в данный момент. Но нельзя рассчитывать на то, что мы сможем сохранить авиапром, заказывая разработку самолётов за рубежом — в Киеве или где-нибудь ещё. Именно поэтому я всё время отстаиваю первичность поддержки проектов российских разработчиков, как условие выживания не только самих этих КБ, но и всей остальной цепочки авиастроения.

p.s. За качество и надёжность конечного продукта, покупатель спрашивает с самолётчика. Если ВС не пошло в рейс по причине отказа какого-либо блока, ответственность ляжет на разработчика ВС, а не этого блока. Поэтому, по моему мнению, разработчики ВС больше заинтересованы в качестве продукции.

+ и ещё пару слов на эту тему от Pit

06 Jun 2012 13:36 (опубликовано: skydiver000)

Если вам понравилась статья, не забудьте поставить "+"

рейтинг: +7+–x

Facebook vk16.png twitter_icon.png 01.gif mailru-share-16.png ok-logo.png
Добавить новый комментарий
fancy-divider.gif

Статьи и новости по тегу sam-146

page 6 of 8« previous12345678next »
fancy-divider.gif

Читайте далее

  • Создание компонент с учетом современных требований - «… странно видеть такого непонимания элементарного. Что китайцы, что жители страны диких обезьян, не имеют полного цикла авиапрома, как у нас, доставшегося от СССР. Поэтому может они бы и хотели, но возможностей как у нас у них нет и приводить их...… (+1)
  • Работа ЦАГИ - К вопросу, о вложенном в самолет труде и русских мозгах и пресловутую отверточную сборку Из интервью директора Центрального аэрогидродинамического института имени профессора Н. Е. Жуковского (ЦАГИ), доктора физико-математических наук Сергея...… (+0)
page 5 of 5« previous12345
  • Занимательная арифметика Новой Газеты или 2+0,5 = 7 - Самой главной критикой SSJ обычно называют статью в Новой Газете Суперпылесос с эпиграфом В баки Superjet 100 закачали уже около 7 миллиардов долларов. А он все не взлетает… В ней автор (Ирек Муртазин) подсчитывает потраченные на проект SSJ...… (+3)
  • Российский «пассажир» и тихие американцы - 12 марта 2003 года . Интереснейшая статья с обидой и первой критикой еще бумажного самолета. Первые возмущения: нерусским названием продукта, расположением МСУ (указана конкретная организация которую обеспокоил сей факт), гневное сотрясание...… (+2)
  • Наброс Московского комсомольца про запрет эксплуатации - Краткое содержание мифа AEX.RU по материалам последнего абзаца статьи Ольги Божьевой в «Московском Комсомольце»[1] опубликовал статью[2] под громким названием «Эксплуатация самолетов Sukhoi SuperJet 100 остановлена». Опровержение Статья датирована 31...… (+2)
  • Негативное мнение о программе SSJ-100 уважаемых людей - СвернутьРаскрыть Содержание Дмитриев Владимир Григорьевич Мейлицев Владимир Евсеевич Шибанов Георгий Петрович Есаян Рубен Татэвосович Андронов Анатолий Васильевич Сытник Юрий Михайлович Фейгенбаум Юрий Моисеевич Герасимов Владимир Терентьевич Андрей...… (+2)
  • Не надо было называть Суперджет - нечего выпендриваться с приставкой «Супер» в названии не надо было «расслабьтесь и получайте заработанное удовольствие» Так Вам и надо. Так вот, оказывается, где «собака зарыта»! А я-то всё голову ломал кому это нужно, кто платит за музыку? ...… (+2)
  • Документацию писали французы | Мифы - планер - это с отрывом самый большой стоимостной вклад ГСС в СУПЕРДЖЕТ. Кол-во часов на сборку Сергей Иванов тоже приводил, стоимость её, мягко говоря, невелика. Ну откуда же тогда возьмутся две трети доли РФ в стоимостном выражении? разберёмся в...… (+2)
page 6 of 9« previous123456789next »
fancy-divider.gif

Случайные статьи

  • Инцидент 06 августа 2013 года: прерванный взлет - 06 августа 2013 года, RA-89008 прервал взлет в а/п Шереметьево, рейс в Н.Новгород, отправление план.: 19:35, факт.: 22:45. При взлете самолет резко повело в сторону и он сошел с ВПП (по словам пассажиров), оставив тормозной след на бетоне. В реальности, скорее всего с ВПП он не ушел (у страха глаза...… (+0)
  • Основа FMS: модуль CMA9000 - Основой вычислительной системы самолетовождения FMS является модуль CMA9000, содержащий в себе расширенный вычислитель для системы управления полётом и управляющий дисплей. Этот модуль поставляется компанией CMC Electronics, подразделение корпорации Esterline Technologies. Ранее эта компания...… (+3)
  • Табуретки - …и тут выясняется, что эти табуретки замечательно летают в Ан-148 и претензий к ним никто пока предъявить не смог. Инженер 2010: Что касается претензий к «табуреткам», летающим на Ан-148, то хотелось бы уточнить - претензий нет у Вас лично, или представителей EASA и FAA? Около полугода тому назад,...… (+5)

Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения ссылки на superjet100.info

arj-21b787e-190easaliebherrmrj-90sam-146брэовасовсуил-112мифымс-21российский?ту-204
Пока не указано иное, содержимое этой страницы распространяется по лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike 3.0 License