Кто проектировал топливную систему
Ole_ пишет: Максим, не поделитесь сокровенным знанием?
Вот мне непонятно, проектировали вам топливную систему кто-то там, Зодиак или Интертехника, так они что, и трубы по борту тянули? Ну ладно там датчики и сигнализаторы по бакам распихать, насосы, краны и клапаны, датчики и сигнализаторы давления, но КД-то кто выпускал на это всё? А схемное решение за кем? А алгоритмы? То же про шасси. Как в этом случае быть — дадут механизм какой есть, и думай как вписать его в конструкцию? Или наоборот — мы даём выгородку под отсек, схему силовую и способ уборки стойки и створок согласуем? Тормоза там, управление поворотом передней стойки..
Честно непонятно, без иронии. Не сомневаюсь, что наверное можно и кого-то привлечь, но механизм такой работы непонятен, не было такого опыта.
Максим пишет: Ничем Вам Оле помочь не могу :) Интертехника нам поставляла только агрегаты, а все схемные решения, трубы, КД, «распихивание», алгоритмы, это всё делал ГСС, ну алгоритмы реализовывала, понятно, тоже. ИТ - компьютеры то их, но писали их в ГСС. Нет опыта — и не надо :) излишняя передача ответственности на смежника, это ни к чему хорошему не приводит, насколько я знаю тот же Боинг, обжёгшись на аутсорсе на Б-787, пересмотрел свою позицию насчёт этого.
Ole_ пишет: Так я как раз к тому, что не надо такого опыта. Интересно было, что означает, что Топливная система от ИТ. А стенд топливной системы у них или на ГСС? Он, кстати, с баками натурными или просто трубы с насосами?
Engineer_2010 пишет: Ole, судя по предыдущему вопросу, на Вас оказали влияние домыслы журналажников и «экспертов» о том, что SSJ проектировали все, кто угодно, начиная от «Боинга» и заканчивая поставщиками, кроме конструкторов самого «ГСС».
Однако, на самом деле, технология его создания — распределение ролей и объёмов работы между самолётчиками и их «визави» — была точно такой же, как и в любом другом российском ОКБ. Разница была только в одном — весь документооборот и переговоры с поставщиками велись на английском языке. И всё то, что красочно описал Максим про любимую топливную систему, относится и к остальным (шасси, гидравлика, КСКВ, СППЗ, СЭС и т.д.
Естественно, отделы неоднородны, и тем из них, в которых подобрался более опытный и грамотный состав, удавалось лучше «построить» своих поставщиков. В итоге, этим отделам было проще решать вопросы с товарищами БА и Ми, а у нас — возникало меньше проблем с их системами на испытаниях. По топливу, в основном, были мелочи. Из запавшего в память — в самом начале, на первой опытной машине, из-за недостаточной герметичности нервюр была проблема с перетеканием керосина на стоянке из консолей в центроплан. В результате, центровка потихоньку «уползала» вперёд. Приходилось включать все подкачивающие насосы за час до полёта, чтобы разогнать керосин в консоли и «вернуть» центровку на своё место. Но каркасники эту проблему быстро убрали. Так что топливщики действительно большие молодцы — одними из первых довели свою систему и её ПО до типового облика.
Могу Вас заверить, что расхожее мнение о создании SSJ из кубиков «Лего» является заблуждением: наши конструктора тащили на себе тот же объём работы (планер, системы), что и все остальные. А учитывая малые размеры КБ, трудиться им приходилось очень даже интенсивно.
Ole_ пишет: На пиар я с трудом поддаюсь, потому как не первый день проектированием занимаюсь. Вот мне как раз и было непонятно, что означает надпись в рекламных материалах: Топливная система — Интертехника. Если это только датчики и электроника — это называется в России Система топливоизмерения и центровки, но написано-то не так… Отсюда и был вопрос. Мне очевидно, где разделение труда между системщиком и самолётчиком по любым системам, и основные претензии-то к проекту в том были, что вся кооперация мимо проехала, а не то, что типа не сами проектировали. Отсюда и порочность идеи создания в рамках ОАК центров компетенции. Взять, например, шасси и интерьер. Непонятно мне, как, например, Туполев будет шасси для Сухого проектировать и наоборот по интерьеру))))))
Что касается стенда — во Франции далеко и дорого с одной стороны, но многое зависит от производственных возможностей и собственника на стенд. Мне кажется, что если нет своих произв. возможностей (а их сейчас ни у кого нет, как раньше было), лучше его, например, по топливной системе делать у разработчика топливомера, но чтобы собственность была у разработчика самолёта. Я кое-что делал по такой схеме, правда, по другим делам — получалось неплохо. И на этапе разработки и испытаний, и при воспроизведении дефектов в эксплуатации. Только надо на берегу договариваться, кто за что платит. Плюсы — стенд будет стоять за арендную плату, а то и вообще бесплатно, а работать будет только тогда, когда надо, и деньги платить придётся только тогда. Ну короче, как идея, думать надо в каждом конкретном случае.
Максим пишет: Мне лично тоже непонятно как это будет выглядеть:)
Как правило если хорошо знаешь ЧТО тебе нужно — то и сам представляешь КАК это сделать. А если все знание ограничивается «сделайте мне интерьер\шасси и т. д. нужное подчеркнуть», то тогда тебе и сделают примерно так :) Может я, конечно, не понимаю ничего в современном менеджменте, но наши американцы тоже матерились: «раздали самолёт по всему миру, а теперь его попробуй склей». :))
Нет, делают они нам не только топливоизмерительную систему, насосы, краны, клапана и прочее тоже их. Кроме пультов управления заправкой и датчиков воды — это как бы тоже они, но делают их в Питере, а они свой шильдик лепят :) А вот топливоизмерителя к большому сожалению на том стенде-то и нету:)
Приходиться «по-живому» искать причины и думать, что же с ним случилось :) Нет, стенд лучше всего иметь «под рукой» у конструктора — тогда и поэкспериментировать можно, и ситуации «наиграть» разные. «По телефону» так не получится. А ездить к ним каждый раз — тоже накладно и хлопотно.
Пётр пишет: Максим, Вы что делаете! Нельзя так рушить мир SSJ-фобов: оказывается что-то от ССЖ кроме планера делается в России! Пожалейте их, не открывайте всех тайн!
Сотрудничество Зодиака и питерского завода
а на каком заводе в Питере делают пульты управления заправкой и датчики воды? по поводу шильдиков, с точки зрения таможенного законодательства, это приводит у удорожанию изделия. какого обманывают?
Максим пишет: ну, если прекратить борцунствовать и полистать форум, то триста раз уже тут приводили, кто делает пульты для РРЖ. И никакой хитрости тут нет: контракт на поставку изделий для ТС — один, и заключён с фирмой Интертехника, но было условие, когда тендер проводили — преимущество получит та контора, которая 40% комплектующих закажет или разместит производство в РФ. Не все по разным причинам его выполнили, но Зодиак — частично выполнил, так же как и Либхер, к примеру.
Зодиак, ставя свое клеймо, типа гарантирует качество, соответствие и прочие там моменты. А цена за комплект фиксирована — так что это головняк Зодиака весь этот геморой (я от генерального наших Питерцев точно знаю, что Зодиак не наценивает, за сколько их ему отдают, за столько он их и присылает) цена, кстати, у них была ниже предложений полностью отечественных производителей, так что…
Это все модный ныне аутсорсинг :) можно и поинтересней схемы найти, тут еще всё просто :)
Этим, кстати, и объясняются надписи Либхер на Нижегородских КСКВшных УОВах и прочих — головной Либхер, контракт с Либхером.
И об этом, кстати, тоже сто раз писали, но чукчи ж у нас не читатели, чукчи — борцуны…
чукчи не раз видели, как прикручивание колес превращало полностью импортные автомобили в отечественные… а они еще что-нибудь производят? для того же Зодиака, например, но не под SSJ?
Максим пишет: Ну если чукчи в упор не отличают лицензионную сборку, от оригинальной разработки с использованием импортных ГИЗов, то мы тут чукчам не врачи.
LR и топливная система
Максим писал: Для создания LR версии Суперджета — по топливной системе же вообще ничего делать не надо, она там и сейчас по сути от ЛР. Поэтому и диаграмма вес-дальность изменилась в сравнении с 2004 годом. Сейчас баки базовой и ЛР версии унифицированы. То есть чисто технически в баки можно залить 12.5 тонн. Но коммерческая нагрузка при этом будет примерно 65 чел. Поэтому заправка с максимальной коммерцией и указана в 9.5 тонн.
Но мы заправляли и полный бак, 12 500.
Самотек топлива при отказе насосов
У Суперджета реализован самотёк топлива при отказе насосов. Самотёк топлива у А-320 согласно РЛЭ — 3000 метров.
Самотёк зависит от конструкции топливной системы и НР1 двигателя и минимальное давление необходимое НРу для нормальной работы и есть так называемое давление самотёка и зависит оно и от конструкции самого НР, и от конструкции магистрали подачи топливной системы самолёта, и от двигателя, и от расположения баков относительно двигателя. Это так, крупными мазками, полно, как во всяком деле, ещё других нюансов.
История создания
Орешенко Павел пишет: Философия топливной системы — от туполевца, Б.П. Бузаева. Ребята, которые участвовали в разработке этой системы, очень уважительно относятся к Бузаеву и говорят, что топливная система SSJ на сегодня является самой совершенной из всех отечественных самолётов.
Топливная система: схема, чертежи
Про топливомеры SSJ и Aн-148 - сравнение и обсуждение
26 Jun 2012 21:13 (опубликовано: skydiver000)
Читайте далее
- Датчики обнаружения воды в топливе - рейс Якутии был задержан из-за того, что в ходе заправки воздушного судна типа Sukhoi Superjet 100 загорелся индикатор, указывающий на наличие воды в топливе Максим пишет: Ну надо же, сколько шороху один датчик (вернее, три) поднял :))) Не зря...… (+14)
- Про топливную систему SSJ и Aн-148 - сравнение и обсуждение - Старый техник ULLI писал: Ан-148 нашей промышленности интересен больше, хотя бы потому, что топливомер сделан моими земляками из Питера. Максим отвечает: Интересно автомобиль у вас какой? Шаха? Вам с таким мировоззрением даже Калина с Грантой ...… (+12)
- Навигационное оборудование - Список статей, описывающих навигационное оборудование самолёта RRJ-95… (+3)
- Планер самолёта - Список статей, описывающих планер самолёта RRJ-95… (+3)
- Система водоснабжения - требуется полное описание водно-вакуумной системы с фото и чертежами *** Панель заправки водой детская болезнь периодически появляющаяся ложная сигнализация отказа водяной системы. Вот как описывает это Мизандри ситуация выглядит так:...… (+3)
- ВСУ и ETOPS - Коваленко Евгений: У нас ни в одной нештатной ситуации ВСУ1 не используется как аварийный источник ни по воздуху, ни по электроэнергии. В случае отказа одного двигателя, а значит выключения одного электрогенератора, отключаются потребители 3-й...… (+3)
- Пассажирская кабина (салон) - Разработка компоновки пассажирской кабины и необходимого бытового оборудования самолета RRJ-95LR и других модификаций самолетов семейства производилась в соответствии с анализом требований рынка (MR O) и проектными требованиями (DR O). Пассажирская...… (+3)
- Обсуждение системы нейтрального газа - не могли бы рассказать про систему нейтрального газа Инженер_2010: Про технику всегда с большим удовольствием. Система нейтрального газа (СНГ) на нашем самолёте основана на принципе отделения кислорода (выбрасывается в атмосферу) от обычного...… (+3)
- Система электроснабжения - Система электроснабжения предназначена для питания потребителей электроэнергией переменным трехфазным током напряжением 115/200 В, частоты 400 Гц и постоянным током с напряжением 28 В. Система электроснабжения переменным током является основной и...… (+3)
Случайные статьи
- Стыковка фюзеляжа - Впервые в практике отечественного самолетостроения в производстве регионального самолета введен в эксплуатацию реконфигурируемый програмно-управляемый стенд стыковки, с лазерной системой измерения. Стенд стыковки фюзеляжа обеспечивает сборку фюзеляжа всех модификаций Суперджета. Отдельные секции...… (+7)
- Москва-Салоники на Сухом Суперджет 100 - Хотел бы поделиться своими впечатлениями от полёта на SSJ 100. Перед покупкой билета на этот самолёт меня сильно отговаривал один мой родственник, рассказывая всякие страшилки про это чудо нашей промышленности . Я полез читать отзывы в интернет, и нашёл диаметрально противоположные мнения. Здоровое...… (+7)
- SSJ пиарят в интернете платные агенты ГСС - в сети масса оплаченных агентов, выстреливающих по 10 сообщений ежедневно если бы украинский самоль был поганенький, Пого бы столько усилий по развенчанию не тратил Да уж, постулаты веры непоколебимы Такие сообщения читаются как шпионский боевик « разбросанные по всему миру «агенты Пого»,...… (+2)
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения ссылки на superjet100.info
доброе время суток.
у меня возник вопрос по теме "Самотек топлива при отказе насосов". как это реализовано на Sukhoi Superjet 100?
на каких режимах реализуется самотек и при каких условиях (скорость, ускорение, углы тангажа, крена)?
с уважением,
фед
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
(entities must not be multiplied beyond necessity)
William of Ockham