Вашему вниманию : диалог "главного авиационного эксперта России" с профессионалом.
 |
Роман Гусаров: Исчерпан ресурс планера армянского SSJ. Самолёт надо отправлять на свалку. Чем признать это, лучше обыграть ситуацию как нежелание бяки эксплуатанта летать на нём ((( Вопрос: какой назначенный ресурс планера у первого SSJ?
Прочнист: Роман, вы опять свою старую песню начали. Не бывает у небольших пассажирских самолетов ресурса 2000 часов. Это невозможно физически.
Теоретически может быть "первоначально назначенный ресурс" 2000 часов. Но по его достижении самолет не выкидывают на свалку, а ждут, когда в усталостных испытаниях докачают очередные 5 - 10 тысяч эквивалентных часов, чтобы продолжить эксплуатацию. И так может повторяться несколько раз до полного окончания усталостных и прочих прочностных испытаний и анализа их испытаний. Вроде, на ССЖ хотят получить ресурс что-то под 70 тыс часов.
freeman: Сейчас на статических испытаниях планер прокачали около 20000 циклов.
…Но наш "эксперт" всё не унимается….
Роман Гусаров: Прочнист, спасибо за лекцию, но позволю себе с вами не согласиться. Что происходит, если на 5000 часов разрушается элемент планера? Его дорабатывают, усиливают и начинают качать ресурс заново. А что будет с самолётом, который в это время уже был в эксплуатации? Его отправляют на доработку (если накачают ресурс измененной конструкции), а если доработка невозможна, то списывают. Так что ваша идеальная схема далеко не всегда работает, а я не совсем уж не прав.
И что происходит, если назначенный ресурс самолёт уже отлетал, а продления всё нет? Я же неспроста задал вопрос: какой назначенный ресурс у SSJ в данный момент? Что-то я не слышал о дополнении в Сертификат типа.
"Что происходит, если на 5000 часов разрушается элемент планера? Его дорабатывают, усиливают и начинают качать ресурс заново"
Прочнист: Разрушение в испытаниях или эксплуатации?
Если в испытаниях, то просто выполняют ремонт(доработку - это очень редко, если она не слишком трудоемкая) и ПРОДОЛЖАЮТ "качать". Повторные испытания не проводят. При этом в КБ выясняют причину и обстоятельства и, возможно, планируют доработки по бюллетеням для машин находящихся в эксплуатации и/или изменение документации в производстве. А могут и ничего не делать.
В принципе то же, если обнаружена трещина в эксплуатации - ремонт или введение летных ограничений.
"а если доработка невозможна, то списывают"
Откуда вы это взяли?! Совершенно не так!!
Если трещина обнаружена в эксплуатации, то делают ремонт. И продолжают летать. Как вариант, если ремонт оказывается трудоемким или невозможным, то просто меняют деталь - и все! При этом опять же возможны введение эксплуатационных ограничений и/или увеличение частоты инспекций. Не уверен, знаете ли вы, что современные пассажирские самолеты эксплуатируются по принципу допускаемых повреждений.
Списывают самолет, получивший значительные повреждения в результате аварии или превышения эксплуатационных ограничений. И то, просчитывают сначала стоимость ремонта-восстановления. А усталостное разрушение какого-то элемента планера - это мелочь.
Невозможных доработок не бывает. Меняют и лонжероны крыла, не говоря уже про панели обшивки. В СССР списали самолеты Ан-10 не потому, что их нельзя было доработать, а просто от греха подальше - деньги-то не из своего кармана. Да и не умели тогда усталость считать. Примерно то же с Ту-114. А больше примеров невыполнения доработок я не знаю.
Роман Гусаров: Очень удобная позиция делать вид, что вы не понимаете о чем я говорю. Как-то некрасиво вот так выкручиваться и уходить от прямых вопросов.
Если на ресурсных испытаниях происходит разрушение конструкции на малом количестве циклов, это означает, что данный элемент спроектирован неверно и производится его доработка. После чего начинают качать ЗАНОВО. На то это и ресурсные испытания. И если такой самолёт уже летает, то для него устанавливается ограниченный ресурс. Далее доработка, если это технически возможно или списание, так как эксплуатация ВС без ресурса невозможна.
Так какой сейчас ресурс установлен Сертификатом для SSJ?
Прочнист: Роман, Из уважения к вам я попытался объяснить вам некоторые моменты по ресурсу самолетов, которые были неверно трактованы в вашем посте. Мной двигало только желание сделать ваши заявления более-менее профессиональными.
Я, честно говоря, не понял, из чего я "выкручиваюсь". В конце концов, более двадцати лет работы в испытаниях авиационных конструкций на усталость, позволяют мне делать вам замечания по существу. Вы же настаиваете на своих заблуждениях. Вы нахватались каких-то самых-самых верхов, а решили, что понимаете вопрос.
Сколько книг по усталости металлов вы прочитали? Сколько книг по ресурсным испытаниям самолетов? С кем из специалистов по данному вопросу вы говорили? А ведь в СССР было несколько центров по данному направлению. ЦАГИ у вас под боком, там два отделения этой проблемой занимаются.
Нет, конечно, если вам нравится выставлять себя на посмешище - я вам мешать не буду.
А к ССЖ я не имею никакого отношения. Его сертификата, выданного АР МАКом я не видел. В TCDS от EASA данных по назначенному ресурсу нет, есть только ссылка на ГСС-овский документ. В прессе была цифра 70 тыс часов. Я думаю, что это их цель и есть, т.е. 60 - 70 тыс. часов.
Роман Гусаров: Несомненно, в вопросах усталости металлов вы, вероятно, больший специалист, чем я. Во всяком случае, так себя позиционируете на форуме. Но по конкретному вопросу ресурсных испытаний SSJ целенаправленно вводите аудиторию в заблуждение. Если конструкция разрушается не дотянув даже до 10000 часов, то она не имеет права на существование и должна быть переработана. А значит и испытания начинаются заново. И все лётные машины такой конструкции подлежат переделке (а иногда и списанию). Не понимаю, в чём я не прав?
60000 часов это хотелки ГСС. На сегодняшний день, по разным данным, установленный ресурс 2 - 4,5 тыс. часов. Вот и вся песня.
Как утверждают "злые языки", первые 10 серийных машин не соотвествуют той конструкции, которую сейчас качают на ресурс, так как закладывались ранее внесенных изменений после разрушения планера на первоначальных ресурсных испытаниях.
на эту чушь даже Прочнист отвечать уже не стал… Потому как ресурсную машину уже прокачали до 21 тыс, сейчас качают до 24 тыс, конструкции она очевидно, соответствует и никакого "установленного ресурса в 2 тыс. часов нет и не было. "Эксперт" очередной раз показал всю "глубину" своих знаний предмета критики.
Engineer_2010 пишет: Из приведенного диалога, хорошо видно, как «главный эксперт» сознательно «разводит» и забалтывает своего оппонента, совершенно не стесняясь факта, что тот является прочнистом с многолетним стажем. GRV, поднимая эту «бурю в стакане воды», просто отрабатывает свою задачу, т.е. пытается раздуть очередной повод, чтобы пошуметь на тему - «…всё пропало! SSJ на свалку!». Только, очень уж долго «эхсперду» придётся ждать своей «сбычи мечт»… Его ангажированность и предвзятость очень уж явно сквозят изо всех щелей, как бы он не пытался изобразить из себя этакого «рыцаря в белых одеждах» - идейного борца за спасение российского авиапрома.
Добавлено. Более ранние изречения Р.Гусарова
Роман Гусаров: а через 2000 часов самолёт вернётся на завод
Факт: Самолет не вернулся на завод не через 2000 ч, ни через 2500 ч.
Самой забавной особенностью авиаэксперта и журналиста Романа Гусара (а именно так он себя называет) является то, что ни авиационного, ни журналистского образования Рома не имеет. По образованию он "физик-юрист". Почему-то на ум пришло "слесарь-гинеколог"… Мда… Но избавимся от безосновательных ассоциаций и перейдем к сути этой многогранной личности. А суть проста. И заключается в том, что ее нет… Т.е. любое изречение Романа Гусарова страдает отсутствием сути, базиса, обоснования… Ну ничего за этим утверждением чаще всего нет. Разберем типовой пример.
GRV: А про возможное продление ресурса первого SSJ - это ваши фантазии. Список необходимых доработок есть в Сертификате типа, в том числе и по планеру.
RAXNT: Ссылки на сертификат эксплуатанта и то, что там написано, в студию. Вы же сами призывали доказывать свою позицию с фактами и цифрами на руках.
GRV: Честно говоря, устал я вам что-то доказывать. Как только я привожу доказательства одной вашей неправоты, вы анонсируете свои новые лживые постулаты. О доработках SSJ уже было много написано и СМИ и на форуме. Не верите мне, запросите Сертификат типа SSJ100 в ГСС. Может вам, как верному стороннику, его и покажут.
RAXNT: Мы, вроде, договорились что верим реальным аргументам, а не честному слову. Я попросил вас эти самые реальные аргументы в виде конкретных документов по назначающих ресурс 2000 часов привести. И где? То бишь Вы этого сертификата в глаза не видели, но утверждаете, что знаете, что и в какой форме там написано? Это называется "ползоваться только достоверной проверенной информацией?".
GRV: Видел ли я сертификат типа Суперджета? Не скажу.
На этом можно было бы и закончить, если бы не еще одна особенность Романа Гусарова. Дело в том, что при полном отсутствии "сути", он снаряжен полным боезапасом "гневливости".
GRV: Неуважаемый RAXNT! Я вас просил вести себя корректно, но вы упорно продолжаете выступать провокатором и утверждать, что я баню оппонентов.
Это Рома то банит??? Ну этот RAXNT совсем озверел… :))))))))) Ведь именно Р.Гусаров отключает от своего форума всех сторонников Суперджета, причем не менее чем на 20 лет. Далее
Василий Шукшин, рассказ "Срезал". Р. Гусаров там - как Глеб Капустин, точь в точь.
… За столом разговор пошел дружнее, стали уж вроде и забывать про Глеба Капустина… И тут он попер на кандидата.
— В какой области выявляете себя? — спросил он.
— Где работаю, что ли? — не понял кандидат.
— Да.
— На филфаке.
— Философия?
— Не совсем… Ну, можно и так сказать.
— Необходимая вещь. — Глебу нужно было, чтоб была — философия. Он живился.
— Ну, и как насчет первичности?
— Какой первичности? — опять не понял кандидат. И внимательно посмотрел на Глеба, И все посмотрели на Глеба.
— Какой первичности? — опять не понял кандидат. И внимательно посмотрел на Глеба, И все посмотрели на Глеба.
— Первичности духа и материи. — Глеб бросил перчатку. Глеб как бы стал в небрежную позу и ждал, когда перчатку поднимут.
Кандидат поднял перчатку.
— Как всегда, — сказал он с улыбкой. — Материя первична…
— А дух?
— А дух — потом. А что?
— Это входит в минимум? — Глеб тоже улыбался. — Вы извините, мы тут… далеко от общественных центров, поговорить хочется, но не особенно-то разбежишься — не с кем. Как сейчас философия определяет понятие невесомости?
— Как всегда определяла. Почему — сейчас?
— Но явление-то открыто недавно. — Глеб улыбнулся прямо в глаза кандидату. — Поэтому я и спрашиваю. Натурфилософия, допустим, определит это так, стратегическая философия — совершенно иначе…
— Да нет такой философии — стратегической! — заволновался кандидат. — Вы о чем вообще-то?
— Да, но есть диалектика природы, — спокойно, при общем внимании продолжал Глеб. — А природу определяет философия. В качестве одного из элементов природы недавно обнаружена невесомость. Поэтому я и спрашиваю: растерянности не наблюдается среди философов?
Кандидат искренне засмеялся. Но засмеялся один… И почувствовал неловкость….
….
Он не слышал, как потом мужики, расходясь от кандидатов, говорили:
— Оттянул он его!.. Дошлый, собака. Откуда он про Луну-то так знает?
— Срезал.
— Откуда что берется!
И мужики изумленно качали головами.
— Дошлый, собака, причесал бедного Константина Иваныча… А?
— Как миленького причесал! А эта-то, Валя-то, даже рта не открыла,
— А что тут скажешь? Тут ничего не скажешь. Он, Костя-то, хотел, конечно, сказать… А тот ему на одно слово — пять.
— Чего тут… Дошлый, собака!
В голосе мужиков слышалась даже как бы жалость к кандидатам, сочувствие. Глеб же Капустин по-прежнему неизменно удивлял. Изумлял, восхищал даже.
Завтра Глеб Капустин, придя на работу, между прочим (играть будет), спросит мужиков:
— Ну, как там кандидат-то?
И усмехнется.
— Срезал ты его, — скажут Глебу.
— Ничего, — великодушно заметит Глеб. — Это полезно. Пусть подумает на досуге. А то слишком много берут на себя…
Читайте далее: Ликбез про статические и ресурсные испытания
связанные статьи:
14 Sep 2012 14:41 (опубликовано: skydiver000)
Статьи по тегу "гусаров"
- Новый самолет - это не только новые технические решения, но и новые особенности - Интервью заместителя главного конструктора ЗАО Гражданские самолеты Сухого по аэродинамике Александра Долотовского Долотовский Александр Викторович Заместитель главного конструктора ЗАО ГСС по аэродинамике - Александр Викторович, в начале...… (+40/15)
- Понятие «качество» складывается из мелочей - There is the English version of this article Жизнь на Комсомольском-на-Амуре авиационном заводе имени Ю. А. Гагарина возвращается в привычное русло. Стихии не удалось преодолеть возведенные заводчанами «линии обороны» и предприятие от паводка не...… (+26/20)
- Сказ о том, как "авиаэксперт" про окупаемость Суперджета рассуждал - Дегунцов Олег пишет: Приветствую всех вменяемых участников форума, который я читаю уже больше трех лет. Дошло до меня, что на форуме есть возможность игнорировать некоторых особо ярых писунов, так что пришлось зарегистрироваться, чтобы...… (+23/8)
- Журнал «Профиль»: "Спасите Суперджет!" - До юбилейного салона в Ле-Бурже еще столько времени, а бенефис бородатого эксперДа из комитета по гужевому транспорту Госдумы РФ, уже досрочно стартовал :) Вот он через журнал Профиль переживает, что ГСС де, никак не справляется с проблемами...… (+19/8)
- «Эксперт-дилетант» об инциденте с «Суперджетом» - 15 мая с самолётом Sukhoi Superjet 100 в аэропорту «Шереметьево» произошёл следующий инцидент: после начала разбега сработала сигнализация о проблемах с двигателем (было засорение фильтра), вследствие чего экипаж принял решение прервать взлёт. ...… (+17/6)
- Интервью Президента ЗАО «Гражданские самолеты Сухого» Андрея Владимировича Калиновского - Калиновский Андрей Владимирович Родился 28 сентября 1963 года. Окончил Московское высшее техническое училище им. Н.Э. Баумана в 1986 году. Начинал свою карьеру инженером на одном из уральских заводов, затем вырос до исполнительного директора ОАО...… (+16/3)
- Разбор статьи AEX.ru "Плевок в вечность" - Печально известный весму авиа-интернету, самоназванный эксперт из Государственной Думы, Роман Гусаров написал очередную статью. Роман Гусаров пишет: в твёрдых контрактах числятся 2 десятка SSJ 100 LR – модификация с увеличенной...… (+14/0)
Случайные статьи
- Лобовые стекла - …Компьютер ваш - обычный контроллер электроавтоматики… который даже сейчас любой студент техникума в состоянии разработать… Ну а со стеклами и дверьми как отмазываться будете? Тоже в стеклах компьютер у вас? Engineer_2010 пишет: Для Вас будет откровением… но у нас в стёклах компьютер. Система...… (+1)
- Расширение сертификата: высокие широты и холода - 7 ноября 2012 ИНФОРМАЦИЯ О РАБОТАХ АВИАРЕГИСТРА МАК, ЗАВЕРШИВШИХСЯ ОФОРМЛЕНИЕМ ОДОБРИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ 24 апреля 2012 г., Москва – Успешно завершены дополнительные сертификационные испытания самолёта Sukhoi Superjet 100 (SSJ100) с целью расширения условий эксплуатации воздушных судов этого типа по...… (+-1)
- Актуальные бюджетные затраты - Первые 4 года существования программы - с 2001 по 2005-й включительно бюджет России денег на RRJ не выделял. По госфинансированию (из отчетов ГСС, статья «Средства, полученные от покупателей и заказчиков», с предположением, что всё это деньги от Минпрома) за 9 месяцев 2011 года 1,7 млрд. руб., в...… (+1)
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения ссылки на superjet100.info
Прочнист не ответил на вопрос. а ресурс назначенный берется обычно втрое ниже докачанного на испытаниях. Поэтому не 4 тыс час а почти 7 или, страшно сказать 8
на самом деле уже 9 тыс. Скоро все летающие машины доработают до этой планки.
Дело ещё и в том, что оформление бумаги занимает довольно долгое время. Если скажем сегодня докачали ресурс до Х часов Y полетов и Z лет - то официально это будет оформлено и в АРМАК и в EASA где то только через год.
Главное чтобы ресурс качался опережающими темпами, а доработки летающих машин проводились до того, как выйдет их текущий назначенный ресурс.
Так сейчас и происходит. Гусаров же истерит и сознательно поднимает бурю в стакане воды. По причине своей ненависти к Суперджету и общего дилетанизма в данном вопросе. Он бы лучше полюбопытсоввал, как качают ресурс на его любимом украинском самолете:
1. какой там применен коефициент надежности?
2. сколько было наработано лабораторных полетов?
3. и как вообще можно проводить и ресурсные и статические испытания на одной машине? Для пассажирских лайнеров - это единственные подобные испытания, во всем мире
4. почему они проводят испытания не на типовой конструкции, а на опытом образце? У которого даже количество грузовых люков не совпадает с летающими машинами
однако Гусаров ни разу не критиковал украинских коллег. "непредвзятость" налицо