Андрей пишет: …«зарубежный» «Украинский» проект Ан-148/158 больше делает для развития авиапромышленности РФ, нежели якобы «Российский» ССЖ-о…
Пётр пишет: …есть такая компетенция: проектирование самолётов. Так вот SSJ её в РФ развивает. А Ан-148 наоборот, убивает.
Engineer_2010 пишет: Ну вот опять пропагандистские мантры пошли о истинном предназначении Ан-148, как «спасителя российского авиапрома» от SSJ. Пётр, для Андрея, как и всевозможных журналистов, такие понятия, как «компетенция проектирования самолётов» есть нечто мутное и непостижимое. Зато это понятие вполне очевидно для тех, кто работает в авиастроительной отрасли, хоть нашей, хоть в украинской. В качестве подтверждения, привожу пару цитат из найденной в сети заметки, кстати, вполне разумной, без какого-либо «налёта» истерии или политиканства:
О ситуации в украинской авиации:
1. Украинский авиапром в лице ГП «Антонов», богуслаевского «Моторо-Сич» и связанного с последним ГП «Ивченко-Прогресс», сохранил достаточно высокий научно-производственный потенциал…
2. РФ для украинского авиапрома была и есть основным рынком сбыта и главным источником финансирования НИОКР.
…….
5. Для сохранения и развития потенциала украинскому авиапрому как воздух нужны новые проекты и конечно же финансирование этих проектов. Получить эти проекты, равно, как и финансирование больше негде, кроме как в РФ.
…….
Ан-148 конечно же конкурент Суперджету. Но не в смысле рынка и борьбы за конечного потребителя, а в смысле борьбы за ресурсы, необходимые для раскрутки серийного производства.
Я помнится, не раз высказывал эту же самую мысль - все «самолётчики» в мире заинтересованы в сохранении своей компетенции и расширении ареала обитания своих самолётов, вместо чужих - иначе им не выжить, бизнес есть бизнес. А вся пропагандистская трескотня с вычислением %-состава «славянских и импортных ПКИ» и прочее, служат обычной дымовой завесой для прикрытия этой цели благородными фразами «о спасении авиапрома РФ».
Назаренко Ю А пишет: …Сие есть мои заметки, выдернутые кем-то из дискуссии на «Однако»…:)))
Engineer_2010 пишет: Т.е. это таки был не Ваш однофамилец. Оказывается аналитикой, батенька, балуетесь? :)) В данном случае, соглашусь с тем, всё сказанное в этих заметках, вполне грамотно и чётко сформулировано.
Разве можно серьёзно отрицать, что КБ Антонова не выживет без российского рынка и без российского финансирования будущих разработок? За счет консультаций китайским братьям, или штучных продаж самолётов в Корею, Кубу, Иран или Судан? Так это всё сущие гроши. Других серьёзных источников и серьёзных рынков продаж кроме России нет. Как бы тут не рассказывали красивые байки про исключительную выгоду «украинско-китайской дружбы».
Разве можно отрицать, что Россия стоит на грани окончательной потери всех своих самолётостроительных КБ и самой компетенции в проектировании пассажирских и грузовых ВС? О чём, кстати, любит напоминать Радист в дискуссиях про Ан-178 и Ил-112. Тоже нет.
Или, кто-то будет отрицать, что после потери своей компетенции самолётостроения у России останется один единственный выход - покупка лицензий? Так этот вариант развития не за горами - уже предлагается собирать Q400, EmB, Цессны и ещё много чего, для спасения сборочных заводов, но без КБ и НИИ.
Все эти постулаты можно отрицать сколько угодно, исходя из тех или иных личных целей. Но независимо от отрицания, реальность остаётся реальностью, пусть и не приятной. И повторюсь - эта реальность вполне очевидна для ЛЮБОГО специалиста, работающего сейчас в российском самолётостроении. А всем «виртуальным спасателям российского авиастроения», «хорошо знающим», ЧТО ИМЕННО важнее всего для этого спасения, могу только предложить - приходите к нам на работу, или к Оле, или Комету, или Иванову, или в ЦАГИ - всех вас возьмут с радостью. А через пару десятков лет, мы с вами обменяемся мнениями о важности и критичности тех или иных компетенций в проектировании, о лицензионном производстве, о комплектующих и многом, многом другом. Однако, думаю, что ваши мнения будут несколько отличаться от нынешних… :))
wllwlwl пишет: а я бы пошел на Сухого.:) к Инженеру. Романтика..:)
Engineer_2010 пишет: В старые времена, при распределении на работу в ЛИИ, ЦАГИ, ЭМЗ Мясищева и т.д. молодых специалистов селили в общежитиях, которые имелись у каждой организации. Дальше - в общежитие квартирного типа, а через 10-15 лет работы, особенно, если поработать «для себя» на строительстве МЖК, люди перебрались в свою квартиру. Таким образом, после окончания ВУЗа иногородние, вроде меня, попадали на работу в НИИ и КБ. Существовала система, по которой провинциальные выпускники МАИ, МФТИ, МИИГА, КАИ и даже ХАИ, слегка «разбавляли» местное население в МАПовских конторах Москвы, а в основном, Подмосковья. А как это происходит сейчас - в нынешние «рыночные» времена, для меня загадка. Остались ли ведомственные общаги в Жуковском, трудно сказать? Очевидно, когда есть такая возможность, люди снимают жильё в области, или продают своё и покупают в той же области, ибо купить его в самой Москве сейчас могут только нувориши. Вот и перебираются сюда в основном одни бизнесмены да торговцы, а спецов, настоящих фанатов авиации днём с огнём не сыскать.
Думаю, что это одна из главных проблем современного авиапрома - низкий уровень зарплат (несравнимый с коммерческими структурами) и жилищная проблема А ведь не только в Москве или её окрестностях, а по всей нашей огромной стране сидят за школьными партами сотни пацанов, мечтающих создавать самолёты… Не знаю, поможет ли решить эту кадровую авиационную проблему идея создания АвиаКластера в Жуковском. Будущее покажет, но хотелось бы верить в лучшее развитие ситуации…
Читайте так же
- Сохранить школу проектирования самолётов
- Прекрасные специалисты нашей авиации
- Обескровили и растащили остальные КБ
- Кто такой Инженер2010
- Компетенция: проектирование самолётов
- Что первично - КД или комплектующие?
- Создать самолет? Да нет ничего проще: вставляете их микросхемы в наш дюраль...
- Кто кого давит и кого должно поддерживать государство российское
- В SSJ 80% импортных комплектующих? Ой ли?
- Российский - сам самолет
- Конкуренция между проектами SSJ и Ан-148
- Российский ли Суперджет?
20 Feb 2013 17:12 (опубликовано: skydiver000)
Читайте далее
- Интервью Субботина про ПКИ - Из интервью В.Субботина отвечающего критикам о том что де 99.9999% самолета не русские и все пропало Самолет мы разрабатывали сами, с нуля. Заимствований в нем нет. Да, действительно, в нашем проекте задействовано более 40 поставщиков систем и...… (+3)
- Роль Франции и Италии в Суперджете - elater: на ваш взгляд, Италия и Франция в разработке ССЖ участие принимали или нет? Engineer_2010 пишет: Уважаемый elater, если это ещё не понятно, то в разработке самолёта - ни Франция, ни Италия, ни Америка, Канада или Украина, участия не...… (+3)
- Процесс перехода технологий Суперджета на военное производство - Неоднократно сообщалось, что способы проектирования в 3D и конвертации конструкторской документации с экрана конструктора в программы для станков с ЧПУ в производстве, так называемое безбумажное производство сначала были опробованы именно на...… (+3)
- Что первично - КД или комплектующие? - КД первична - это источник программы. У КД есть конкретный собственник, который полностью управляет судьбой проекта. А есть арендаторы этого имущества, которые с разрешения собственника собирают по этой арендованной КД продукцию. Не думаю, что Вы...… (+3)
- СКВ. Участвует ли в производстве СКВ «Теплообменник»? - Клинковский Константин пишет: Хотел бы прояснить кое-что по поводу поставщиков: 40% системы кондиционирования изготавливает и поставляет «Теплообменник». *** Из официального отчета компании: ОАО Производственно-конструкторское объединение ...… (+3)
- Risk sharing partners - Немного цитат, про разделение затрат на создание самолета, отечественных и импортных поставщиков комплектухи Vala: один интересный момент - основные поставщики вошли в программу как risk-sharing partners и кровно заинтересованны в успехе поэтому...… (+3)
- Отверточная сборка - неприменимость термина к Суперджет-100 - Во-первых, что такое «отверточная сборка»? Согласно Расселу Р. Миллеру, «Doing Business in Newly Privatized Markets: Global Opportunities and Challenges»[1], производство по такому способу возникает, когда местные поставщики предлагают комплектующие...… (+3)
Случайные статьи
- ЦОС: Участок 5 - предыдущий, участок 4 Участок 5: - монтаж системы управления самолетом в Ф-1; - продувка и контроль чистоты трубопроводов пневмосистемы, 1,2,3 ГС, трубопроводов пневмосистемы СУТК; - подготовка к промывке и промывка 1,2,3 ГС, трубопроводов управления тормозами внутренних и внешних колес ООШ,...… (+4)
- 6 лет назад. Полетное задание первого полета Суперджета - Фото из музея КНААЗ Инженер_2010 пишет: Немного углублюсь в историю того, как всё это происходило «до того как». Наземные отработки первой машины на заводском ЛИС-е проводились непрерывно с 24 апреля по 12 мая – проливка топливной системы, расконсервация и гонки двигателей, отработки самолётных...… (+11)
- Программное обеспечение - Вопрос: Меняется крыло, меняется оперение, а вот начинка тоже меняется? Ответ: Наша начинка, это самое интересное в самолете. Труба, т.е железо это самое дешевое, что в нем есть. Если посмотреть структуру себестоимости самолета, то планер самая дешевая его часть. Но планер и должен быть дешевым,...… (+4)
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения ссылки на superjet100.info
Насчёт жилья и Москвы. На сегодня Москва всё более становится непригодной для жилья и для нормальной работы. Убраться из Москвы - один из путей существенно снизить непроизводственные расходы, да и воздух за МКАДом поздоровей будет… Понятно, что специфическое устройство нашей страны всё равно потребует присутствия наиболее важных и ответственных граждан где-то в пределах пешеходной досягаемости от Кремля, но всех-то зачем в эту консервную банку запрессовывать? Уж хотя бы в Жуковский, из недалёких от столицы мест - наиболее очевидное. Ещё Ульяновск есть, Казань, Новосибирск… Самое существенное, наверное, что мешает это сделать - "гордость" и "престижность", т.е. вещи эфемерные и глупые. Вы не находите?
Даже переезд в близлежащий Жуковский очень сильно проредит кадры: далеко не всем интересно тратить на дорогу лишних два часа времени. А уж с остальными городами и говорить нечего.
поддерживаю
я знаю 5 из ГСС, которые ездят из Жуковского работать в Москву, но это скорее исключения, им переезд удобен, а остальным - нет.