с одного из форумов
Ray: Горланящим в защиту Рос(Сов)АвиаПрома и противникам Погосяна…
Я по образованию инженер-конструктор, работал на заре карьеры на одном из постсоветских авиапроизводств, знаю и сильные и слабые стороны нашего авиапрома. Сильными сторонами горжусь перед иностранцами, а слабые пытаюсь свалить на недостатки системы. Нынче работаю в одной из многочисленных авиакомпаний с флотом иностранного производства. Заразился как-то поддержкой и развитием отечественной продукции, и даже имею в этом плане общее мнение с собственником компании. Так вот, закупать современные самолеты российского производства (Ту-204)сейчас мы представляем себе делом нерентабельным и мягко говоря сложным из-за отсутствия ППО, может будущие проекты нам покажутся интересными через лет 5-10, а пока хотел организовать маленькое КБ по выпуску STC с целью замены некоторой части комплектующих на российского производства: жилеты, маски, надувные трапы, кислородные генераторы, баллоны огнетушителей и кислорода, а дальше больше: FMS, IRS, MicroQAR, дисплеи, систему развлечения и т.д. Пытались также закупать российское наземное оборудование: УВЗ, установку наземного кондиционирования, дюймовый инструмент и т.д. Но всё тщетно… Если наземку российские предприятия если и выпускают, то ужасного качества и по космическим ценам (одно новое УВЗ на шасси УАЗа с ТА-12 шокировало ценой с завода), то по части плавстредств и кислородного оборудования вообще отказались дать цены, причина - заведомо известно, что у иностранцев качество выше, а цены в разы ниже, я не ошибся, именно НИЖЕ. Объяснить это банальной безалаберщиной и "выламыванием рук" оператору российских самолетов - это слишком просто. Причины одиночного производства тоже вроде не при чем, эти заводы успешно работают и выпускают продукцию серийно. Здесь просто кроется причина гибели отечественного производства своими же руками, т.к. эти самые производства САМИ уже ничего не хотят делать и уж тем более не заглядывают в дальнейшую перспективу. И здесь я теперь прекрасно понял г-на Погосяна, который не стал бороться с "ветряными мельницами" и выбрал путь кооперации с иностранцами, потому что другого выхода по организации своевременных и эффективных поставок комплектующих к строящемуся серийно самолету попросту не было, нет до сих пор, и возможно уже и не будет.
Drejtori: Наверное, все же будет. Дело потихоньку сдвигается с мертвой точки и производители комплектующих начинают понимать, что без присутствия на глобальном рынке им не выжить, и стараются сертифицировать свое производство и свою продукцию по международным стандартам. И успешные даже очень успешные проекты на эту тему есть (например питерский Транзас), но на сегодня, увы, действительно - другого выхода нет.
Ray: Буду очень рад, если всё исправилось бы в ближайшем будущем. Разработка STC и сертификация для иномарок российскими производителями и разработчиками проходила бы куда профессиональнее и легче, плюс ко всему это же огромный рынок, хотя бы такой подход обеспечил бы отечественных производителей заказами и загрузкой и без производства отечественного самолета. Транзас известен своей продукцией, что-то пытаются делать, но считал бы их молодцами, если бы в один прекрасный день позвонили бы сами операторам иномарок с очень выгодным предложением по замене части авионики по разработанному ими STC. Но эта ситуация кажется на сегодня фантастической…
АТИ: Так я понял Вы хотите свое КБ (маленькое) создать и отобрать хлеб для начала у всех производителей аварийно-спасательного оборудования?
Ray: Да нет, не с целью отобрать хлеб у всех производителей, а просто отобрать отечественную долю рынка у западных производителей в угоду отечественным же производителям, разумеется при соблюдении рыночного условия приемлемого качества со сравнительно низкой ценой. Например, у нас баллоны подходят уже к HST, для этого всё это дело надо везти затаможив "опасным грузом" куда-нибудь за рубеж и там всё это делать и везти обратно растаможив. То же самое и по всякой мелочи типа жилетов, трапов, кислородки, метрологии и т.д. Вроде мелочь, а денег высасывает прилично с коротким периодом и большими тиражами. То же самое с шинами, уже давно какой-нибудь шинный завод забрал бы себе этот сегмент рынка. Никто не шевелится, потому как просто не хотят. За рубежом даже на небольшой спрос появляются и успешно себя окупают STC с альтернативными или опционными компонентами, уж молчу про рынок PMA-компонентов.
Правый_руль: Так где работает топикстартер? И почему вылил ушат грязи на Ту204, хотя сам же заявляет, что данного ВС у него в парке нет!? Погосян не виноват в бедах суперджета, виноваты те непрофессионалы, кто отдал проект RRJ военному КБ
Ray: Топикстартер работает в N-ной авиакомпании. Работал на одном из крупнейших авиастроительных заводов пост-СССР. Сейчас там деятельности ноль. Ушат грязи не выливал на Ту-204, а подчеркнул, что ППО никудышное ни у КБ Туполева и смежников, ни у ПМЗ. Если хотите поспорить, доводы в студию. В принципе это касается всех произведенных советских и постсоветских типов ВС. Мы сами точно знали, работая на заводе, что нам рано или поздно настанет кирдык с таким отношением к эксплуатанту. Явный пример - ТО забугорного ВС за бугром стоило в разы меньше ТО отечественного ВС на отечественном предприятии. Запчасти вообще мосмотр проводили местные, подписывали бумагу, платили деньги КБ, а они всего лишь ставили итоговую печать так ничего физически в глаза не увидев. Огорчает, что всё это до сих пор продолжается в нашем 21 веке, и эксплуатант скорее всего плюнет на всё и навсегда перестанет связываться с отечественными производителями. И потекут (уже текут)наши денежки на Запад кормить их семьи, промышленность, армию… А мы так и будем хиреть пускай даже с гениальными техническими изобретениями и идеями… А Погосян молодец, чисто объективно, хоть что-то поднимает, что-то производит, душа радуется за КнААПО и за их работников. Видимо и нет уже другого выхода как стать сборщиком иностранных комплектующих, в принципе так устроен весь мировой авиапром. А жаль простых людей-работяг, инженеров, столько народу без работы осталось/останется… Ну что поделать, сами виноваты, и ГосДеп тут не причем…
Сорри за маленький оффтоп, по части "военное-не военное КБ"… Где вы видели у нас в стране чисто гражданское КБ? Ил, Ту, Як??? Да они все полувоенные-полугражданские. Тем более Погосян привлек лучших конструкторов из всех этих КБ (переманил за коврижки) к проекту ССЖ. Там вы найдете конструкторов и из Ил, и из Ту, и уж тем более из Як. Не знаю точно, но ещё возможно были привлечены (переманили) из КБ Боинга и Эйрбаса в Москве. По крайней мере зарплата из ECAR и ГСС для конструкторов вполне сопоставима.
Ray: Ту-204 с конструктивной точки зрения революционный самолет, спроектирован замечательно, но в итоге всех остальных факторов никому не нужен, как оказались никому не нужными и конструктора этого самолета. Результат лучшей в мире научной школы - хотя бы мой дипломный проект дальнемагистрального грузовика с взл.массой 600т и дальностью 12 000 км… В-общем много было новшеств, но всё это никому не нужно. Поэтому и сменил профиль, семью кормить надо, голодный ребенок не поймет фанатизма конструкторской профессии. Вот и хотел было попытаться что-то сделать с STC, начать с малого, да видно дело труба. Парадокс, когда даже простенькое отечественное изделие в виде спасательного жилета стоит дороже импортного аналога, убивает напрочь любые зачатки разработки STC под альтернативные отечественные партийные номера…
Сашочек: Представляетя, что затеявший эту ветку Ray: является только номинально креатурой Погосяна.
Ray: С Погосяном не знаком, в ГСС не работаю, работаю в авиакомпании, к Погосяну и ГСС никакого отношения не имеющей. Заводил разговор не о Погосяне и ГСС, всего лишь упомянул, что у него в сложившейся ситуации не было другого выхода. Ещё говорил о том, что хотелось бы реализовывать STC с отечественными комплектующими на иностранных типах ВС, летающих хотя бы в РФ и СНГ. Хотите сказать, что у меня с такой идеей не хватает патриотизма к отечественному авиапрому? Просто условия, когда отечественное намного дороже импортного, окончательно добивает эту идею, как собственно и сам Росавиапром. Надоели эти подозрения в кооперации с Погосяном)) Ей-богу, как дети малые)
20 Aug 2013 17:27 (опубликовано: skydiver000)
Читайте далее
- Так легко ли вставить их микросхемы в наш дюраль? - ViperNN написал: Достали меня иксперды от авиации сроду живого самолета не видевшие. Вот наваял краткое изложение процесса проектирования самолетов. Это конечно не столько об SSJ-100, а вообще о процессе проектирования, но пожалуй здесь самое...… (+18)
- На сколько же % Суперджет - российский? Изучаем отчеты ГСС - СвернутьРаскрыть Содержание Долю импорта в поставках материалов и товаров Доля ПКИ и полуфабрикатов в себестоимости Реальная доля импортных ПКИ в себестоимости Расчет доли импорта в затратах, 2011 год Расчет доли импорта в за 9 мес 2012...… (+14)
- Локализация производства шасси и импортозамещение - Завод «Авиаагрегат», входящий в холдинг «Авиационное оборудование» Госкорпорации Ростех, успешно прошел проверку процесса мехобработки во время визита представителей французской компании Messier-Bugatti-Dowty (MBD), крупнейшего в мире производителя...… (+13)
- "Создать самолет? Нет ничего проще, вставляете их микросхемы в наш дюраль..." - Старый техник ULLI пишет: Мы вместе с Украиной должны делать наши самолеты. ДЕЛАТЬ ,А НЕ ВСТАВЛЯТЬ В НАШ ДЮРАЛЬ ИМПОРТНЫЕ СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ МИКРОСХЕМЫ Валерий Попов отвечает: Что-то я пока не замечал, чтобы сотрудники ГСС учили Вас обслуживать...… (+9)
- Российский — сам самолёт - Потрудитесь отмотать по этом ветке назад, там найдете, не раз обсуждалось, в ССЖ российского - ульяновский концентратор данных да сатурновская часть СаМа И ВСЕ. Engineer_2010 пишет: Российского в SSJ это, собственно говоря, сам самолёт: на 100 %...… (+7)
- Обсуждение отечественных ПКИ и проекта Суперджет - Назаренко Юрий Анатольевич пишет: По сравнению с подходом проекта ССЖ, ориентированным в основном «на международную кооперацию», мне кажется более предпочтительным для сегодняшней России «разделение труда» в конкурирующем проекте Ан-148/Д-436, когда...… (+7)
- Летать по-русски - В Российской газете появилась статья. Импортное оборудование самолета Суперджет заменят отечественным Минпромторг объявил конкурс на разработку отечественных систем авиационного оборудования для самолетов Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100), МС-21, а...… (+6)
Случайные статьи
- Автопоезд - Отправка комплекта агрегатов суперджета из НАПО в КНАФ ГСС На дорогах страны. 41 комплект. Перевозка киля… (+7)
- Инцидент 8.12.2012: обледенение на лопатках двигателя вызвало небольшую вибрацию - RA-89004, Рейс SU-2535 Осло - Москва-Шереметьево Из-за вибрации в одном двигателе экипаж прервал взлёт и вернул планер на стоянку. На лопастях вентилятора двигателя быд обнаружен оттаявший лёд. Самолёт всё-таки вылетел и через 130 минут без проблем приземлился в Шереметьево. Росавиация распорядилась...… (+2)
- Нужны ли титановые шасси? - Нужны ли титановые шасси? У Ан-148 полностью титановое титан легче легче шасси )) в смысле плотность титана меньше Валерий Попов пишет: Имеет значение не плотность, а удельная прочность отношение предела прочности и предела пропорциональности к плотности. Шасси Ан-148 выполнено по другой схеме...… (+2)
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения ссылки на superjet100.info
Публикуем в раздел "караул! у него все ПКИ иностранные" или убиваем как нестоящий материал?
публикуем, но надо прокомментировать по тексту
Да чего комментировать… Это не только об авиации. У Паршева в книге "Почему Россия не Америка" мне думается про этот случай вполне тоже.
сам эту книгу не читал, но слышал что он упирал на холодный климат и необходимость обогрева помещений. Довод кажется весомым, пока не вспоминается о необходимости охлаждения помещений кондиционерами в жарком климате, что по энергозатратам, думаю, вполнет сопоставимо. Ну и Канаду можно вспомнить с похожим, холодным, климатом.
Вообще, я думаю что ничего такого эдакого в России нет, что бы делало нас, русских, заведомо хуже чем другие индустриальные нации. Просто наследие СССР + лихих 90-х делает свое дело: каша в головах от "все вокруг колхозное все вокруг ничье" до "бизнес должен приносить 100500% или это не бизнес".
А проблемы, перечисленные в статье лечатся, думаю. Если бы производители тех же спас. жилетов поставили себе пониже уровень прибыли и подольше сроки окупаемости; если бы кредиты были подешевле; если б не было вокруг более быстрых способов заработка, если б занимались оптимизацией, а не тупо повышали цены… если бы да кабы :)… Вообщем… есть же примеры более менее успешных производителей. Ну не верю я что в России ВООБЩЕ невозможно производить комплектующие. Может в будущем будет проще.
Так или иначе, статья показывает одну из причин выбора иностранных комплектующих против российских - на данном этапе. Ругать Погосяна/ГСС — много ума не надо. А вот тут человек просто решил попробовать заменить хотя бы спасжилеты и … печальный результат.
Надеюсь что пока печальный
.. но слышал что он упирал на холодный климат и необходимость обогрева помещений.
.. о необходимости охлаждения помещений кондиционерами в жарком климате..
.. Ну и Канаду можно вспомнить с похожим, холодным, климатом..
Вцелом да.
Но и Якутск тоже на широте Санкт-Петербурга и выше большей части промышленой Канады, а не её островов в Ледовитом океане.
И хоть даже асфальт от многократных "переходов через ноль" в жарком климате не перекладывать.
Ну и особенности обозначенные Shlak_Baum в посте чуть ниже, тоже никто не отменял.
Но такое уже похоже оффтоп, и в обсуждения на других ресурсах.
К сожалению, выводы о причинах бедствия всех вышеотписавшихся неверны. Давайте назовём истинные причины.
Итак, истинная причина - криминальная основа России, необходимость кормить бандитов и им подобное быдло при власти и полномочиях. Вспомним 90-е, рэкет, гопников в трениках просто и без затей вытрясающих из предпринимателей деньги. Эти люди никуда не делись! Они сняли треники, надели пиджаки, галстуки, униформу, поступили на гослужбу в органы, структуры власти, полицию. Цель их прежняя - загрести деньги на красивую жизнь, ничего не делая.
Рядовой работяга с ними не сталкивается по одной причине - с него нечего взять, он им неинтересен. Другое дело бизнес. Как только кто-то начинает получать заметную прибыль и в его руках оказыватся некий капитал… что происходит? Правильно - его приходят грабить. В 90-е выбивали в прямом смысле, сейчас действуют по-другому, но суть не меняется. Приходят: налоговая, санэпиднадзор, пожнадзор, трудинспекция, полиция и т.д. Всем им абсолютно посрать на пожарную опасность, нарушения законодательств и т.д. - это лишь их инструмент, главное что им надо - денег-денег-денег. Фактически к вам приходят те же бандиты, но теперь у них вместо бейсбольных бит закон, который они кстати сами же для себя принимают через госдуру.
Бизнесмен вынужден платить, иначе или сумашедшие штрафы и банкротство или тюрьма. А что делает дальше бизнесмен, заплатив всему вышеперечисленному быдлу? Он … включает эти расходы в себестоимость своей продукции, соответственно растет отпускная цена.
Покупая любой товар, сделанный в России мы кормим и обеспечиваем роскошную жизнь огромного количества бандитов-гопников респектабельного вида на лексусах и феррари. Бизнесмену мало что остается, а до работяг вообще доходят копейки.
Это главная и фундаментальная причина, по которой бизнес в России невыгоден, а товары неконкурентоспособны. Процент паразитирующего быдла крайне велик и нет никаких тенденций к его снижению. Власть сама живет по воровским законам и бороться с криминалом не намерена, ее всё устраивает.
Не надо питать иллюзий по поводу улучшения ситуации в будущем, для этого нет никаких предпосылок.