с одного из форумов
Ray: Горланящим в защиту Рос(Сов)АвиаПрома и противникам Погосяна…
Я по образованию инженер-конструктор, работал на заре карьеры на одном из постсоветских авиапроизводств, знаю и сильные и слабые стороны нашего авиапрома. Сильными сторонами горжусь перед иностранцами, а слабые пытаюсь свалить на недостатки системы. Нынче работаю в одной из многочисленных авиакомпаний с флотом иностранного производства. Заразился как-то поддержкой и развитием отечественной продукции, и даже имею в этом плане общее мнение с собственником компании. Так вот, закупать современные самолеты российского производства (Ту-204)сейчас мы представляем себе делом нерентабельным и мягко говоря сложным из-за отсутствия ППО, может будущие проекты нам покажутся интересными через лет 5-10, а пока хотел организовать маленькое КБ по выпуску STC с целью замены некоторой части комплектующих на российского производства: жилеты, маски, надувные трапы, кислородные генераторы, баллоны огнетушителей и кислорода, а дальше больше: FMS, IRS, MicroQAR, дисплеи, систему развлечения и т.д. Пытались также закупать российское наземное оборудование: УВЗ, установку наземного кондиционирования, дюймовый инструмент и т.д. Но всё тщетно… Если наземку российские предприятия если и выпускают, то ужасного качества и по космическим ценам (одно новое УВЗ на шасси УАЗа с ТА-12 шокировало ценой с завода), то по части плавстредств и кислородного оборудования вообще отказались дать цены, причина - заведомо известно, что у иностранцев качество выше, а цены в разы ниже, я не ошибся, именно НИЖЕ. Объяснить это банальной безалаберщиной и "выламыванием рук" оператору российских самолетов - это слишком просто. Причины одиночного производства тоже вроде не при чем, эти заводы успешно работают и выпускают продукцию серийно. Здесь просто кроется причина гибели отечественного производства своими же руками, т.к. эти самые производства САМИ уже ничего не хотят делать и уж тем более не заглядывают в дальнейшую перспективу. И здесь я теперь прекрасно понял г-на Погосяна, который не стал бороться с "ветряными мельницами" и выбрал путь кооперации с иностранцами, потому что другого выхода по организации своевременных и эффективных поставок комплектующих к строящемуся серийно самолету попросту не было, нет до сих пор, и возможно уже и не будет.
Drejtori: Наверное, все же будет. Дело потихоньку сдвигается с мертвой точки и производители комплектующих начинают понимать, что без присутствия на глобальном рынке им не выжить, и стараются сертифицировать свое производство и свою продукцию по международным стандартам. И успешные даже очень успешные проекты на эту тему есть (например питерский Транзас), но на сегодня, увы, действительно - другого выхода нет.
Ray: Буду очень рад, если всё исправилось бы в ближайшем будущем. Разработка STC и сертификация для иномарок российскими производителями и разработчиками проходила бы куда профессиональнее и легче, плюс ко всему это же огромный рынок, хотя бы такой подход обеспечил бы отечественных производителей заказами и загрузкой и без производства отечественного самолета. Транзас известен своей продукцией, что-то пытаются делать, но считал бы их молодцами, если бы в один прекрасный день позвонили бы сами операторам иномарок с очень выгодным предложением по замене части авионики по разработанному ими STC. Но эта ситуация кажется на сегодня фантастической…
АТИ: Так я понял Вы хотите свое КБ (маленькое) создать и отобрать хлеб для начала у всех производителей аварийно-спасательного оборудования?
Ray: Да нет, не с целью отобрать хлеб у всех производителей, а просто отобрать отечественную долю рынка у западных производителей в угоду отечественным же производителям, разумеется при соблюдении рыночного условия приемлемого качества со сравнительно низкой ценой. Например, у нас баллоны подходят уже к HST, для этого всё это дело надо везти затаможив "опасным грузом" куда-нибудь за рубеж и там всё это делать и везти обратно растаможив. То же самое и по всякой мелочи типа жилетов, трапов, кислородки, метрологии и т.д. Вроде мелочь, а денег высасывает прилично с коротким периодом и большими тиражами. То же самое с шинами, уже давно какой-нибудь шинный завод забрал бы себе этот сегмент рынка. Никто не шевелится, потому как просто не хотят. За рубежом даже на небольшой спрос появляются и успешно себя окупают STC с альтернативными или опционными компонентами, уж молчу про рынок PMA-компонентов.
Правый_руль: Так где работает топикстартер? И почему вылил ушат грязи на Ту204, хотя сам же заявляет, что данного ВС у него в парке нет!? Погосян не виноват в бедах суперджета, виноваты те непрофессионалы, кто отдал проект RRJ военному КБ
Ray: Топикстартер работает в N-ной авиакомпании. Работал на одном из крупнейших авиастроительных заводов пост-СССР. Сейчас там деятельности ноль. Ушат грязи не выливал на Ту-204, а подчеркнул, что ППО никудышное ни у КБ Туполева и смежников, ни у ПМЗ. Если хотите поспорить, доводы в студию. В принципе это касается всех произведенных советских и постсоветских типов ВС. Мы сами точно знали, работая на заводе, что нам рано или поздно настанет кирдык с таким отношением к эксплуатанту. Явный пример - ТО забугорного ВС за бугром стоило в разы меньше ТО отечественного ВС на отечественном предприятии. Запчасти вообще мосмотр проводили местные, подписывали бумагу, платили деньги КБ, а они всего лишь ставили итоговую печать так ничего физически в глаза не увидев. Огорчает, что всё это до сих пор продолжается в нашем 21 веке, и эксплуатант скорее всего плюнет на всё и навсегда перестанет связываться с отечественными производителями. И потекут (уже текут)наши денежки на Запад кормить их семьи, промышленность, армию… А мы так и будем хиреть пускай даже с гениальными техническими изобретениями и идеями… А Погосян молодец, чисто объективно, хоть что-то поднимает, что-то производит, душа радуется за КнААПО и за их работников. Видимо и нет уже другого выхода как стать сборщиком иностранных комплектующих, в принципе так устроен весь мировой авиапром. А жаль простых людей-работяг, инженеров, столько народу без работы осталось/останется… Ну что поделать, сами виноваты, и ГосДеп тут не причем…
Сорри за маленький оффтоп, по части "военное-не военное КБ"… Где вы видели у нас в стране чисто гражданское КБ? Ил, Ту, Як??? Да они все полувоенные-полугражданские. Тем более Погосян привлек лучших конструкторов из всех этих КБ (переманил за коврижки) к проекту ССЖ. Там вы найдете конструкторов и из Ил, и из Ту, и уж тем более из Як. Не знаю точно, но ещё возможно были привлечены (переманили) из КБ Боинга и Эйрбаса в Москве. По крайней мере зарплата из ECAR и ГСС для конструкторов вполне сопоставима.
Ray: Ту-204 с конструктивной точки зрения революционный самолет, спроектирован замечательно, но в итоге всех остальных факторов никому не нужен, как оказались никому не нужными и конструктора этого самолета. Результат лучшей в мире научной школы - хотя бы мой дипломный проект дальнемагистрального грузовика с взл.массой 600т и дальностью 12 000 км… В-общем много было новшеств, но всё это никому не нужно. Поэтому и сменил профиль, семью кормить надо, голодный ребенок не поймет фанатизма конструкторской профессии. Вот и хотел было попытаться что-то сделать с STC, начать с малого, да видно дело труба. Парадокс, когда даже простенькое отечественное изделие в виде спасательного жилета стоит дороже импортного аналога, убивает напрочь любые зачатки разработки STC под альтернативные отечественные партийные номера…
Сашочек: Представляетя, что затеявший эту ветку Ray: является только номинально креатурой Погосяна.
Ray: С Погосяном не знаком, в ГСС не работаю, работаю в авиакомпании, к Погосяну и ГСС никакого отношения не имеющей. Заводил разговор не о Погосяне и ГСС, всего лишь упомянул, что у него в сложившейся ситуации не было другого выхода. Ещё говорил о том, что хотелось бы реализовывать STC с отечественными комплектующими на иностранных типах ВС, летающих хотя бы в РФ и СНГ. Хотите сказать, что у меня с такой идеей не хватает патриотизма к отечественному авиапрому? Просто условия, когда отечественное намного дороже импортного, окончательно добивает эту идею, как собственно и сам Росавиапром. Надоели эти подозрения в кооперации с Погосяном)) Ей-богу, как дети малые)
20 Aug 2013 17:27 (опубликовано: skydiver000)
Читайте далее
- Так легко ли вставить их микросхемы в наш дюраль? - ViperNN написал: Достали меня иксперды от авиации сроду живого самолета не видевшие. Вот наваял краткое изложение процесса проектирования самолетов. Это конечно не столько об SSJ-100, а вообще о процессе проектирования, но пожалуй здесь самое...… (+18)
- На сколько же % Суперджет - российский? Изучаем отчеты ГСС - СвернутьРаскрыть Содержание Долю импорта в поставках материалов и товаров Доля ПКИ и полуфабрикатов в себестоимости Реальная доля импортных ПКИ в себестоимости Расчет доли импорта в затратах, 2011 год Расчет доли импорта в за 9 мес 2012...… (+14)
- Локализация производства шасси и импортозамещение - Завод «Авиаагрегат», входящий в холдинг «Авиационное оборудование» Госкорпорации Ростех, успешно прошел проверку процесса мехобработки во время визита представителей французской компании Messier-Bugatti-Dowty (MBD), крупнейшего в мире производителя...… (+13)
- "Создать самолет? Нет ничего проще, вставляете их микросхемы в наш дюраль..." - Старый техник ULLI пишет: Мы вместе с Украиной должны делать наши самолеты. ДЕЛАТЬ ,А НЕ ВСТАВЛЯТЬ В НАШ ДЮРАЛЬ ИМПОРТНЫЕ СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ МИКРОСХЕМЫ Валерий Попов отвечает: Что-то я пока не замечал, чтобы сотрудники ГСС учили Вас обслуживать...… (+9)
- Российский — сам самолёт - Потрудитесь отмотать по этом ветке назад, там найдете, не раз обсуждалось, в ССЖ российского - ульяновский концентратор данных да сатурновская часть СаМа И ВСЕ. Engineer_2010 пишет: Российского в SSJ это, собственно говоря, сам самолёт: на 100 %...… (+7)
- Обсуждение отечественных ПКИ и проекта Суперджет - Назаренко Юрий Анатольевич пишет: По сравнению с подходом проекта ССЖ, ориентированным в основном «на международную кооперацию», мне кажется более предпочтительным для сегодняшней России «разделение труда» в конкурирующем проекте Ан-148/Д-436, когда...… (+7)
- Летать по-русски - В Российской газете появилась статья. Импортное оборудование самолета Суперджет заменят отечественным Минпромторг объявил конкурс на разработку отечественных систем авиационного оборудования для самолетов Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100), МС-21, а...… (+6)
Случайные статьи
- Интерцепторы - Интерцептор применяется в тех случаях, когда механизация имеет целью уменьшения посадочной скорости, при этом улучшается поперечная управляемость самолёта. Интерцептор представляющий собой пластинки или щитки, расположенные на верхней поверхности крыла. При выдвижении или отклонении интерцептора от...… (+8)
- В TAWS не были загружены базы данных по рельефу местности в Индонезии - Также слышно, что Александр Яблонцев отключил ТАВС — систему предупреждения опасного сближения с землей. Якобы потому, что в нее не заложен картридж с подстилающей поверхностью острова Ява. Другими словами, привязки к местности, над которой летел Суперджет , у экипажа по непонятной причине не было....… (+1)
- Оценка Суперджета первой женщиной-пилотом - Дарья Синичкина отвечает на вопрос Сообщение от 0971G: Даша поздравляю. Поделись, как тебе техника? Сообщение от Dary: Самолёт мне очень нравится. Очень послушный в управлении. Кабина эргономичная, удобно даже для пилота небольшого роста, как я. Сайдстиком управлять комфортно. Самолёт имеет...… (+31)
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения ссылки на superjet100.info
Публикуем в раздел "караул! у него все ПКИ иностранные" или убиваем как нестоящий материал?
публикуем, но надо прокомментировать по тексту
Да чего комментировать… Это не только об авиации. У Паршева в книге "Почему Россия не Америка" мне думается про этот случай вполне тоже.
сам эту книгу не читал, но слышал что он упирал на холодный климат и необходимость обогрева помещений. Довод кажется весомым, пока не вспоминается о необходимости охлаждения помещений кондиционерами в жарком климате, что по энергозатратам, думаю, вполнет сопоставимо. Ну и Канаду можно вспомнить с похожим, холодным, климатом.
Вообще, я думаю что ничего такого эдакого в России нет, что бы делало нас, русских, заведомо хуже чем другие индустриальные нации. Просто наследие СССР + лихих 90-х делает свое дело: каша в головах от "все вокруг колхозное все вокруг ничье" до "бизнес должен приносить 100500% или это не бизнес".
А проблемы, перечисленные в статье лечатся, думаю. Если бы производители тех же спас. жилетов поставили себе пониже уровень прибыли и подольше сроки окупаемости; если бы кредиты были подешевле; если б не было вокруг более быстрых способов заработка, если б занимались оптимизацией, а не тупо повышали цены… если бы да кабы :)… Вообщем… есть же примеры более менее успешных производителей. Ну не верю я что в России ВООБЩЕ невозможно производить комплектующие. Может в будущем будет проще.
Так или иначе, статья показывает одну из причин выбора иностранных комплектующих против российских - на данном этапе. Ругать Погосяна/ГСС — много ума не надо. А вот тут человек просто решил попробовать заменить хотя бы спасжилеты и … печальный результат.
Надеюсь что пока печальный
.. но слышал что он упирал на холодный климат и необходимость обогрева помещений.
.. о необходимости охлаждения помещений кондиционерами в жарком климате..
.. Ну и Канаду можно вспомнить с похожим, холодным, климатом..
Вцелом да.
Но и Якутск тоже на широте Санкт-Петербурга и выше большей части промышленой Канады, а не её островов в Ледовитом океане.
И хоть даже асфальт от многократных "переходов через ноль" в жарком климате не перекладывать.
Ну и особенности обозначенные Shlak_Baum в посте чуть ниже, тоже никто не отменял.
Но такое уже похоже оффтоп, и в обсуждения на других ресурсах.
К сожалению, выводы о причинах бедствия всех вышеотписавшихся неверны. Давайте назовём истинные причины.
Итак, истинная причина - криминальная основа России, необходимость кормить бандитов и им подобное быдло при власти и полномочиях. Вспомним 90-е, рэкет, гопников в трениках просто и без затей вытрясающих из предпринимателей деньги. Эти люди никуда не делись! Они сняли треники, надели пиджаки, галстуки, униформу, поступили на гослужбу в органы, структуры власти, полицию. Цель их прежняя - загрести деньги на красивую жизнь, ничего не делая.
Рядовой работяга с ними не сталкивается по одной причине - с него нечего взять, он им неинтересен. Другое дело бизнес. Как только кто-то начинает получать заметную прибыль и в его руках оказыватся некий капитал… что происходит? Правильно - его приходят грабить. В 90-е выбивали в прямом смысле, сейчас действуют по-другому, но суть не меняется. Приходят: налоговая, санэпиднадзор, пожнадзор, трудинспекция, полиция и т.д. Всем им абсолютно посрать на пожарную опасность, нарушения законодательств и т.д. - это лишь их инструмент, главное что им надо - денег-денег-денег. Фактически к вам приходят те же бандиты, но теперь у них вместо бейсбольных бит закон, который они кстати сами же для себя принимают через госдуру.
Бизнесмен вынужден платить, иначе или сумашедшие штрафы и банкротство или тюрьма. А что делает дальше бизнесмен, заплатив всему вышеперечисленному быдлу? Он … включает эти расходы в себестоимость своей продукции, соответственно растет отпускная цена.
Покупая любой товар, сделанный в России мы кормим и обеспечиваем роскошную жизнь огромного количества бандитов-гопников респектабельного вида на лексусах и феррари. Бизнесмену мало что остается, а до работяг вообще доходят копейки.
Это главная и фундаментальная причина, по которой бизнес в России невыгоден, а товары неконкурентоспособны. Процент паразитирующего быдла крайне велик и нет никаких тенденций к его снижению. Власть сама живет по воровским законам и бороться с криминалом не намерена, ее всё устраивает.
Не надо питать иллюзий по поводу улучшения ситуации в будущем, для этого нет никаких предпосылок.