Обсуждение вопросов ресурсных испытаний
Валерий Попов пишет: Придется все-таки провести небольшой ликбез .
Общая практика проведения статических и ресурсных испытаний состоит в том, что на статиспытания ставится первый изготовленный планер. Изготавливался в нашей практике он всегда в опытном производстве.
При статических испытаниях всегда происходят преждевременные разрушения, 6-7 штук. Из них 2-3 - при нагрузках ниже эксплуатационных. Это многолетняя статистика, собранная в ЦАГИ, по результатам испытаний более 50-ти машин. По результатам статиспытаний определяется типовая конструкция, как исходная плюс доработки по статике.
На ресурсные испытания ставится первая машина, изготовленная по типовой КД на серийном заводе. Это имеет принципиальное значение, т.к. при передаче из опытного производства на серийный завод КД уточняется под технологии и уровень квалификации рабочих серийного завода. Короче, ресурсные испытания должна проходить конструкция, в максимально возможной степени соответствующая той, которая будет летать. В силу изложенного никто, ни Туполев, ни Ильюшин, ни Боинг, ни Эрбас, никогда не проводили и не проводят статические и ресурсные испытания на одной и той же конструкции, т.к. исходная конструкция до статиспытаний нетиповая по КД, технологии производства, заготовкам и т.д. Ан-148 - единственное исключение, т.к. Ан-124 не сертифицировался для перевозки пассажиров на регулярных линиях.
Короче говоря, на данный момент в полномасштабных ресурсных испытаниях 95006 наработано больше лабораторных полетов, чем на 01-03. (декабрь 2011)
Причем на типовой конструкции, а не на первом опытном образце.
Разница в назначенном ресурсе, в первую очередь, объясняется тем, что для RRJ применен коэффициент надежности около 4.
Наберетесь смелости, господа, озвучить коэффициент надежности для Ан-148?
а если серийный завод через дорогу от места изготовления первой машины по типой КД, то что, не засчитывается?
Адрес не важен, имеет значение, соответствует конструкция типовой или нет.
Первая машина летная, вторая ставится на наземные испытания
Только по номеру. У ГСС первая летная 95001 статическая 95002. Но собрана первой 95002.
Во-первых, собрать летную машину и отработать на ней все системы гораздо дольше, чем собрать планер на статику.
Во-вторых, Вы никогда не получите заключение на первый вылет без обжатия машины по статике, хотя бы минимального.
Насколько 95006 в 2008 г. (на момент постановки на испытания) соответствовала типовой конструкции конца 2010 г.?
Практически полностью. Все доработки были сделаны, и не только для 95006, но и с 95001 по 95005
по 95006. Значит вы утверждаете, что в 2008 г. конструкция была заморожена на 100% и никаких изменений с 2008 по 2010 г.г. не было?
Engineer_2010 пишет: А разве В. Попов это утверждал? Он просто сообщил, что 95006, как по своей конструкции, так и по технологии её изготовления, полностью соответствует летающим серийным машинам (не говоря уже о полном соответствии всех вырезов для дверей и люков)1.
А дальше… Общепринятая мировая практика требует, чтобы в процессе долгой и многолетней «накачки» циклов, ресурсная машина и все серийные экземпляры подвергались, при необходимости, одним и тем же доработкам. Таким образом, полная и абсолютная идентичность их конструкции обеспечивается в течение всего периода реальной лётной эксплуатации самолёта, что и позволяет легитимно выполнять продление его ресурса. Так что доработки первых серийных машин повторят то, что уже было сделано на ресурсной. Ничего ужасного, о чём так любила писать жёлтая пресса, не случилось и не случится. Процесс проходит по той же схеме, что и на прочих самолётах, у кого-то проще, у кого-то сложнее, но тем не менее - он движется вперёд нормальным и законным образом.
А вообще, интересно наблюдать за дискуссией. Не знаю, насколько Вам лично близки вопросы прочности, но Ваш оппонент занимается этим всю свою жизнь. А конкретно - прочностными расчётами самолётов, составлением ТЗ на проведение лётных и стендовых (статических и ресурсных) испытаний, анализом их результатов и т.д. Так что намёки на то, что свои утверждения он «высасывает из пальца», выглядят достаточно своеобразно…
а почему крыло "укороченное"?
Что касается испытаний "с укороченным крылом", то это полный бред - такое не практикуется. Ежели Вы относите к силовой части крыла его законцовки, то Вы просто не представляете себе конструкцию самолёта, как такового. Тут часто многие предлагают почитать учебники, однако, я не буду этого делать. Дело ведь не в учебниках, а просто в желании видеть только то, что хочется и не замечать остального, ведь так?
…а то, что все характеристики поплыли и качают, по сути, филькину грамоту - это так не замечаем…
Инженер_2010: Интересная заявка, однако.
Т.е. в ГСС, Сиб.НИИА, АРМАК и EASA работают абсолютные дебилы - ресурсная машина абсолютно не соответствует типовой конструкции, характеристики поплыли, а они, как дурачки, знай себе стараются, циклы накачивают, сертификационные акты не глядя подмахивают, ресурсы продлевают, да потом эти филькины грамоты во всякие Европы посылают. А там такие же дурачки, тоже ни черта не смыслят в ресурсах, и поэтому, не глядя, всё это принимают…
Скажите, а у Вас, на фирме "Ан", тоже таким образом всё происходит? :)
Comet пишет: Проектный ресурс 70 тыс. часов.
Отработка проектного ресурса проводится поэтапно.
Действующий этап отработки ресурса 4500 часов / 3000 полетов / 5 лет. (Принимают любое из этих ограничений, которое будет достигнуто в первую очередь.).
В декабре 2012 семерка идет на доработку в обеспечение ресурса до 9000 часов.
С начала 2013 уйдут на доработку аэрофлотовские.
Май 2013
Завершены работы по сертификации Главного изменения типовой конструкции самолета RRJ-95В - Установление самолету назначенного ресурса 6000 полетов, 9000 летных часов и начального срока службы 10 лет. Оформлено Дополнение к Сертификату типа № СТ322-RRJ-95/Д13 от 29.04.2013г.
Назаренко Ю.А. пишет: стесняюсь спросить, у Боинга 787 тоже так - начинают с 6000, дальше - идут на 9000 и каждый раз - оформлением ДСТ? А еще интересуюсь узнать, есть ли в ГСС стендик для статиспытаний, где реально ломают планер ССЖ, и входят ли эти испытания в то, что тут названо "прокачкой
Валерий Попов пишет: Юрий Анатольевич, дело в том, что только у нас принята процедура поэтапного продления ресурса. Поэтому у всех наших самолетов назнаенный ресурс не совпадает с проектным. FAA и EASA такую процедуру не применяют.
В принципе, у них считается хорошим тоном провести испытания в пределах одного проектного ресурса. 757 и 767 к началу поставок наработали 50000 и 25000 полетов, т.е. ограничение у них было2. Но и испытания там были поагрегатные.
У ГСС стендик ресурсных испытаний 95006 в СибНИА, есть еще крыло с механизацией, стенды шасси, узлов навески двигателя, пара бочек в Риге (но они скорее исследовательские). Поставщики на своих стендах кое что испытывали. Может еще что-то забыл.
Типичная полуправда
leutenant пишет: фраза старика Дмитриева из "Иркута":..как специалист отвечу, что эта машина имеет много проблем по прочности, и она практически безресурсная…
А не обманул старик-то…
Валерий Попов 01.06.2013 пишет: Ну про поэтапное продление ресурса я писал.
Еще кое-что. 54000 полетов и 70000 часов это проектный ресурс. Под него выбираются материалы, уровни напряжений, технологические процессы. 6000 полетов и 9000 часов это ресурс, подтвержденный на данный момент по результатам стендовых и летных испытаний, анализа эксплуатации. Так что фактически имеет место типичная полуправда.
Корректно поставленный вопрос будет такой - каков будет экономически оправданный срок службы самолета. Причем имейте ввиду, что для 7-й 27-й и 57-й машин он будет разный.
Связанные статьи:
14 Sep 2012 14:46 (опубликовано: skydiver000)
Читайте далее
- Процесс сертификации в АР МАК и EASA - Не могли бы привести примеры отличий в сертификационных процедурах АР МАК и EASA? Попытаюсь описать в общем виде и сам процесс сертификационных испытаний для тех, кому не приходилось с ним сталкиваться, но хотелось бы, в общих чертах, иметь об этом...… (+2)
- Молниезащита Суперджета - Небольшой рассказ про испытания самолётов на «громы и молнии». На современных ВС, имеющих солидное БРЭО и множество бортовых компьютеров, испытания всей этой начинки на ЭМС, HIRF и молниезащиту проводятся гораздо серьёзнее, чем когда-то на «Тушках» и...… (+2)
- Бафтинг - Валерий Попов: собственно бафтинг это не хорошо и не плохо. Бафтинг при БУА допустим, как эффективное средство сигнализации о приближении к сваливанию, если он не влияет на прочность. Вопрос собственно в том, насколько далеко он начинается от...… (+1)
- Сертификационные Контрольные Испытания (СКИ) - Инженер2010 писал: Что касается 300 – часовых контрольных испытаний, то этот вид ЛИ (демонстрация надёжной работы ВС, двигателей и его систем) проводится с учётом, не только российских (п. 5.3.4. АП – 21), но и европейских требований. В европейском...… (+1)
- История с дверью - Горе журналисты нагородили мифов о неких жутких проблемах с дверью во время испытаний …Да только дверь та была макетная, без депрессора и прочих приблуд, железяка одна. Да и давно это было и дверь там не причем» регулятор наддува салона заклинило...… (+1)
- Испытания в Тулузе - В Тулузе наша «птичка» впервые прошла «наземку» со стороны экспертов EASA - полный комплекс осмотров силовой установки, оборудования и всех систем. Оценивались конструктивные и компоновочные решения - монтажи, зазоры, пожарные перегородки, прокладка...… (+1)
- Аналитическая справка Минпромторга за 2010 год - В тексте справки перечисляются все авиационные проекты ниже приведён только текст относительно работ по Суперджету: В рамках мероприятий по поддержке проектов на новой организационной основе выполнялась разработка нового регионального самолета...… (+0)
Случайные статьи
- Сегодня 2 года, как разбился суперджет - Два года назад в Индонезии разбился самолет Сухой Суперджет 100. Итоги расследования всем известны. Не хочу их обсуждать. Давайте вспомним тех, кто был на том рейсе Александр Николаевич Яблонцев. Шеф-пилот Сухого. Спокойный, рассудительный, надежный человек. Очень открытый и располагающий к себе....… (+8)
- Взаимоотношения ГСС с «Армавиа» - Из отчета ГСС по РБСУ за 2012 На 31.12.2012 у ГСС в составе статьи «Дебиторская задолженность» в размере 540 708 тыс.руб. числится задолженность от ООО Авиакомпании «Армавиа» (АК Армавиа) за реализацию в 2011 году воздушного судна (ВС) 95007. По условиям договора ВС находится в залоге у ГСС до...… (+2)
- Описание системы нейтрального газа - Назначение системы нейтрального газа Система нейтрального газа (АТА 47-00-00) предназначена для предотвращения образования огнеопасных паров топлива в баках топливной системы путем снижения содержания кислорода в топливных баках. Снижение содержания кислорода в надтопливном пространстве топливных...… (+2)
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения ссылки на superjet100.info
проектный ресурс 54000, а 95006 и 95007 отличаются и доработки отличаются и это "железобетонно", понятие типовая конструкция для этой машины, на этой стадии просто смех и т.д. и т.п. не хочу дальше росстраивать оптимистов!
1. Ваша квалификация не ясна, а спорите Вы с начальником департамента внешних нагрузок.
2. 95006, как по своей конструкции, так и по технологии её изготовления, полностью соответствует летающим серийным машинам (не говоря уже о полном соответствии всех вырезов для дверей и люков).
3. ресурсная машина и все серийные экземпляры подвергались, при необходимости, одним и тем же доработкам. Таким образом, полная и абсолютная идентичность их конструкции обеспечивается в течение всего периода реальной лётной эксплуатации самолёта, что и позволяет легитимно выполнять продление его ресурса. Так что доработки первых серийных машин повторят то, что уже было сделано на ресурсной
4. Будет еще машина 95075 - как раз для подтверждения полного ресурса.