Суперджет - убийца российского авиапрома, часть 3
рейтинг: +1+x

Суперджет - "убийца российского авиапрома", часть 3

ссылка

… Заявляется, что SSJ относится к некому "безвихревому" типу машин. Якобы для него "вихревой заброс посторонних предметов в двигатель не возможен"…

И опять ложь! Мы нигде не заявляли такого, и это не следует из нашей статьи. Весь смысл проведенных исследований заключался в том, чтобы ОПРЕДЕЛИТЬ ОБЛАСТЬ (режимы работы двигателя, скорости движения самолета и ветра), В КОТОРОЙ ОТСУТСТВУЕТ ВИХРЕОБРАЗОВАНИЕ и как минимизировать последствия, если попадание посторонних предметов (не только вследствие засасывания) произошло.

Наши иллюстрации из статьи, на которые ссылается автор, как раз и показывают, границы таких областей. На это указывают не только картинки, но и график. Извините, но здесь нужна не фантазия, а хотя бы минимальная компетенция или желание разобраться…

…Ведь не само вихревое движение заставляет предмет попасть в двигатель, а скорость и плотность воздушного потока, который подхватывает и несёт предмет в воздухозаборник. Этот поток имеется и без вихря, главное - чтобы он шёл с поверхности ВПП и попадал в двигатель… При срыве вихря движением самолёта частицы с ВПП засасываются лишь из зоны впереди двигателя…

Опуская своеобразную и не совсем верную (мягко говоря) трактовку явления, вынужден уточнить, при разгоне самолета, на постоянном режиме работы двигателя, скорость засасываемого потока относительно полосы падает и, следовательно, уменьшается способность поднять посторонние предметы с полосы. Именно этим и определяется граница, когда двигатель можно переводить на взлетный режим. В этом и заключается особенность роллинг-старта, используемого не только во всем мире, но и в России. И жаль, что авторам это неизвестно, хотя об этом я писал уже не один раз. Да и в статье об этом указано. Только вот автор то ли не дочитал, то ли сознательно умолчал об этом, а жаль.

…Иногда звучат и доводы вроде того, что вовсе не засасывание двигателем главная причина попадания посторонних предметов в двигатель, а заброс этих предметов из-под передней стойки шасси. И якобы у SSJ «двигатели вынесены за пределы конуса разлёта». Пришлось даже сравнить этот конус с конусом у Ан-148, у которого якобы вероятность заброса посторонних предметов в двигатель из-под стойки шасси выше (далее – сравнительные рисунки)… Как оказалось, и с этим всё обстоит ровным счётом наоборот.

И опять передергивание. Я нигде не сравнивал в этом вопросе SSJ с Ан-148. Я показывал лишь только то, что SSJ достаточно защищен от этого явления. А если есть желание разобраться в этом вопросе, поищите, как измеряется этот угол и каково его минимальное значение, достаточно надежно гарантирующее непопадание посторонних предметов в двигатель. А то, что он заведомо больше у Ан-148, это их дело, значит у антоновцев были другие причины разнести двигатели побольше…

Комментарий Пётра

Согласно слитой в Сеть ревизии С РЛЭ (1.05.11, стр.2), расстояние от оси фюзеляжа до оси мотогондолы у SSJ 4,55м. Если верить 6 главе РТЭ Ан-148 (06-10-00, стр.4, дек. 20/06), расстояние от плоскости симметрии самолёта до оси мотогондолы 4,19 м. Кстати интересно, что в отличие от наглядной картинки с размерами антоновцы упрятали эти данные в текстовую часть, так что пришлось поискать.

…Понятно, что у такой компоновки есть свои плюсы, влияющие на экономичность обслуживания (не нужно специальной стремянки, чтобы добраться до двигателя)… Но, как мы видим, такая экономика "выходит боком" - это обслуживание приходится делать чаще и снижается общая безопасность полётов. Увеличивается общая стоимость эксплуатации, но за счёт кого? Поскольку послепродажное обслуживание составляет дополнительный доход авиапроизводителей, то им скорее выгодно снижение ресурсов двигателей, нежели их увеличение - тут страдают эксплуатанты, оплачивая дополнительный ремонт, и рекомендации авиапроизводителей по "совершенствованию техники очистки ВПП" выглядят скорее издевательством, нежели реальной заботой о потребителях производимой техники…

Вот так от техники переходим к экономике.
Но сначала, насчёт очистки полосы. В Нью-Йорке, в аэропорту Кеннеди, идеальные рулёжки и ВПП чистят ежедневно. И не потому, что некачественный бетон положили, а потому, что никому не хочется повторить то, что случилось с Конкордом. Посторонние предметы это не только следствие разрушения полос. Их туда заносят и сами самолеты, прилетая с аэродромов России, Украины и не только. Их заносят и сами автомобили обслуживания. Наверное, должен случиться еще один «Конкорд», чтобы стали проверять не только колеса, но и днище каждого автомобиля, выезжающего на рулежку, каждого самолета, идущего на взлёт… Так что очистка полос нужна не только SSJ, ему в меньше степени. Она нужна для общей безопасности полетов.

А вот политико-экономические выводы это уже ваша фантазия, а точнее, это и есть цель ваших изысканий, ведь вы обозначили их в самом заглавии вашей труда.

И, наконец, о схеме низкоплана с низко расположенными двигателями. Эта схема – самая безопасная по всему комплексу требований ОТ ВЗЛЕТА И ДО ПОСАДКИ. Ей не свойственно глубокое сваливание, присущее высокоплану с Т-образным оперением, и, особенно, усугубленное расположением двигателем в хвосте. У нее самая высокая весовая отдача и высокие аэродинамические характеристики. И много-много чего другого…

Это легко почерпнуть из учебников для авиационных вузов, не говоря уже о более серьезных работах.

Кстати, Боинг в процессе проектных изысканий при формировании облика 737-го рассмотрел все варианты аэродинамической компоновки самолета. Ему это было сделать совсем не трудно, поскольку все эти схемы им же были реализованы в тех или иных проектах. Так вот выбор, в конечном счете, пал именно на схему низкоплана, с двигателями под крылом. И остальные последовали этому примеру, и не сослепу, а убедившись в правоте такого решения.

Да, на 727-м Боинг применил схему с двигателями в хвосте, но лишь только по одной причине – для 3-х двигательной схемы, это скорее вынужденное, чем оптимальное решение. И об этом уже давно были написаны статьи в авиационных журналах. При желании найти их не составляет труда.

Что касается высокоплана, то эта схема применяется там, где это жестко требуют условия применения: военно-транспортные самолеты, частично – пассажирские, турбовинтовые, бизнес-джеты, где есть целый ряд специфических требований и ограничений. И в не последнюю очередь, как преемственность с накопленным опытом. Последнее – вполне понятно и объяснимо

Как оказалось, на многочисленных авиационных форумах ведётся сильнейшая пропаганда проекта «суперсамолёта». Прежде всего, конечно, на форуме официального сайта КБ Сухого.

Что-то форума нет ни на сайте ОАО Компания Сухой, ни на сайте ЗАО ГСС. Да и вообще, на официальных сайтах НЕТ форумов! И там не пропаганда, а обычное рекламное описание продукта.

в качестве эпилога, читайте продолжение статьи Е.Коваленко

Вопросы и Ответы:

если не затруднит, укажите источники. хотелось бы сравнить на 0,78 М. вес, насколько я понимаю, сравнивался одинаковый, по-этому "на 20 человек больше" - не совсем корректная фраза

Е.Н. Коваленко: А я и приводил сравнение на 0.78М, что соответствует скорости 860 км/час на крейсерской высоте. Вес - разный. Для Ан-148 это при взлетном весе 36 т, а для SSJ - это 43 т. Для SSJ данные по результатам летных испытаний. Просто аэродинамика SSJ на этих скоростях существенно лучше. Что касается конкретных цифр, извините, пока мне не позволяет говорить об этом корпоративная этика. Будет добро - обязательно сообщу.

Кстати, и на 0,81М у SSJ расходы не намного больше, чем на 0,78М. Что касается веса, то каждая лишняя тонна на SSJ увеличивает расход топлива не более, чем на 0,1 процента. Так что это все терпимо. На сегодня SSJ летает со взлетным весом 45,8 т. В вариантах загрузки AFL, это обеспечивает дальности в варианте Basic. Увеличение веса до 49,5 т полностью обеспечивает дальность в варианте LR на 0,78М при полной коммерческой загрузке. При равных весах с Ан-148 сравнения не проводил. Займусь после отпуска

…а вот если сравнить часовой расход у ан-148 летящего на 0.7М и расход SSJ летящего на 0.78М…

Boris0 пишет: Коваленко утверждает что сравнивал расходы на одинаковых скоростях, в то время как Вы сравниваете на разных. Это бессмысленно. Это все равно как сравнивать соленное со сладким… (к тому же важен километровый а не часовой расход)

…Коваленко Евгений, Вы делаете свои заявления в качестве уполномоченного сотрудника ГСС? Чем Вы готовы доказать свои слова? Текстами протоколов?…
…признаться, почти поверил в сенсацию )) …лукавите вы в общем, как и тот мальчиш, которого разоблачили, но с противоположным знаком ))
…Так что, не вижу тут яркого преимущетсва одного типа над другим…

Engineer_2010 пишет: Однако… Решил Коваленко разбавить море лжи правдивым рассказом, а какое нездоровое возбуждение это вызвало… Господин Блэкпост, так этот сразу включился и всю ночь напролёт бедолага вынужден был пахать на «взлётном режиме» (хотя, кто знает, может у него день в это время), да и остальные по ходу подключаться начали. Прямо, как лакмусовая бумажка сработало. Самое смешное, что возбудились именно те участники, которые ежедневно, обвиняют почти всех оппонентов в работе на PR-службу ГСС или ОАК в качестве платных агентов. Ну как Евгений, ни на какие мысли не наводит?

Если серьёзно, то наша машина за время эксплуатации прекрасно показывает себя, с точки зрения экономики. Посчитанные по её результатам блоковые расходы серийных бортов демонстрируют вполне пристойную картину: при полной загрузке салона (с MTOW), блоковое топливо SSJ соответствует аналогичным показателям Ана (при его MTOW, соответственно), и это при большем числе М полёта и большей пассажирской нагрузке. Кроме того, SSJ на всех дистанциях - 500, 1000, 1500 nm, превосходит (и с хорошим запасом) по топливной и экономической эффективности аналогичный EmB-95 (М=0.78, по 98 пассажиров в однокласной компоновке на обоих самолётах), и это при большем комфорте пассажиров, бОлее объемных багажных полках и отделениях, и более продвинутых БРЭО и СДУ. И вряд ли на это соотношение способна повлиять стоимость аэропортовского трапа. Неудивительно, что видя это, отечественные АК (и не только России), начинают более внимательно присматриваться к нашей машине. А Богуслаев и Ко, начинают всё сильнее и сильнее нервничать при любом упоминании про SaM-146 и SSJ-100. Как правильно было замечено, стоит подождать ещё 3-5 лет и многое из сказанного Е.Коваленко, станет очевидным для всех присутствующих.

…одна неточность, изложенная в статье господина Коваленко, ставит под вопрос все остальные постулаты, изложенные в его статье… разница во времени полета ССЖ и Ан-148 на 3000 км, чуть более 10 минут. Если оба идут в режиме МД.

Engineer_2010 пишет: если в статье Коваленко и есть какие-либо неточности, то они незначительны и не пытаются исказить общую картину. Главное в том, что при сравнении самолётов между собой, всега берутся одинаковые граничные условия, как то:

  1. ПОЛНЫЙ салон (обычно при одноклассной компоновке), вес пассажира с багажом 200lb (98кг);
  2. Атмосферные условия - МСА;
  3. Выруливание - 15мин;
  4. Полёт по СТАНДАРТНОМУ ПРОФИЛЮ ИКАО (набор 250kt - 280kt - M=0.78, полёт на эшелоне при М=0.78, снижение M=0.78 - 280kt - 250kt);
  5. Одинаковый АНЗ (например - уход на запасной 100nm + 30 мин ожидания + 5%КЗТ).

Именно при таких, абсолютно одинаковых условиях, для всех сравниваемых лайнеров рассчитываются блоковое топливо, блоковое время и прямые эксплуатационные расходы (ПЭРы), при выполнении рейсов на одинаковые дистанции, обычно - 500, 1000 и 1500 nm.
Далее, полученные блоковые расходы топлива и экспл. Расходы, пересчитывались на одно пассажирское место. Мне доводилось видеть подобные документы, выполненные коммерсантами-профессиональными. И ни в одном из них мне не встретилось сравнения полного самолёта с полупустым - во всех случаях, рассматривался полный салон эконом-класса. Например, 50 пассажиров - для CRJ-200 и 98 пассажиров - для EmB-95 и SSJ-100. Ни в одном документе не упоминались режимы МД, МС, или какие-либо другие. Для всех самолётов рассматривался только один, стандартный профиль полёта - М=0.78.
Поскольку, эти расчёты выполнялись профессионалами, то, надо полагать, что именно таким образом принято проводить подобные сравнения лайнеров и у нас, и за рубежом. Всё остальное, это уже натяжки, от лукавого.

Коваленко Евгений пишет: Вот уж не думал, что моя заметка вызовет такой резонанс.

В целом, я признателен тем, кто согласился с моими доводами, и тем, кто не согласен. Я, пожалуй, впервые стал свидетелем нормального диалога, без истерики и оскорблений.

И сразу же приношу извинения, за неточность. Я действительно забыл о кооперации между ВАСО и АНТК по агрегатам планера и части бортового оборудования. Здесь тоже есть проблемы, но это реалии, и с ними надо считаться. Могу только пожелать им успешной работы. От этого будет лучше всем.

Все, что я хотел – это ответить на «Суперджет - убийца российского авиапрома». Об этом меня попросили здесь же на форуме.

До этого я даже не знал о существовании такого блогера. Пришлось зайти, и опять знакомые мотивы.

Надо отдать должное автору этой статьи, пишет красиво и увлекательно. Может он и сам верит в то, что писал. Вот только первоисточники он выбрал не самые лучшие и объективные. Думаю, не последнюю роль в этом сыграла, мягко говоря, слабая работа нашей (ГСС) PR-службы. Ограниченный объем выкладываемой информации, да и те в виде совковых «сообщений ТАСС» мало способствует пониманию истинного состояния дел и характеристик самого продукта. А жаль! От этого наша компания теряет больше, чем выигрывает. Даже наши коллеги из Боинга удивляются, почему мы молчим, когда нас так обливают грязью…

По сути в статье сделана попытка доказать следующее:

  1. SSJ100 – это пылесос, и он не приспособлен и, даже опасен для эксплуатации в России;
  2. Для нормальной эксплуатации для него нужно новые аэродромы и средства ухода за ними (автомобили-пылесосы)
  3. SSJ100 летает медленнее, а съедает гораздо больше топлива, чем другие (особенно по сравнению с Ан-148).
  4. Схема низкоплана – порочна, опасна и не эффективна.

Ну а теперь несколько слов по поводу комментариев на Форуме.

Сначала про безвихревой воздухозаборник.
Ни я, ни Е. Калачев этого не утверждали. На всякий случай перечитал еще раз нашу статью. Нет там таких утверждений. Нет в природе безвихревых воздухозаборников, есть область режимов работы двигателя и скоростей движения, когда это явление отсутствует, чем все успешно и пользуются.

…Проблема в том, что та неточность, изложенная в статье господина Коваленко, ставит под вопрос все остальные постулаты, изложенные в его статье… При чем, не зависимо от того, по какой причине эти неточности возникли

Дорогие критики! Нет, не было у меня таких намерений. Просто, скорее всего, мы с Вами пользовались разными источниками. Есть две версии РЛЭ Ан-148: 2004 года (она в http://civilavia.info/documents/an_148.html) и 2006 года, одобренная МАК. Я пользовался последней (стр. 41), где указаны расходы в режимах максимальной дальности и максимальной скорости. Эти материалы заметно разнятся. Похоже, первые были - расчетные, а вторые - по результатам летных испытаний. К сожалению, я не могу назвать источник, откуда я скачал этот документ. Тогда я не еще догадался записывать ссылку, по которой можно найти первоисточник. Единственное, что я помню, это было на том же сайте и, примерно в то же время, когда был слив материалов первой конференции по Ан-148 в ГТК. Тогда я только начал работать с интернетом.

А целью моих сравнений было показать, что максимальные крейсерские скорости у SSJ не меньше, чем у Ан-148. А в дополнение к этому (если первоисточник по Ан-148 соответствует действительности), на этих режимах SSJ более эффективен и экономичен, чем Ан-148. Другой задачи я себе не ставил.

Что касается веса 43 т, то я не стал рыться в РЛЭ SSJ, а взял данные по конкретному перелету из Хабаровска в Новосибирск. Хотя близкие к ним результаты можно получить из РЛЭ путем интерполяции (ну не учить же мне, как между двумя кривыми провести третью).

И несколько слов по диапазонам скоростей и режимам полета (V, M, H полета и расход топлива).
Абсолютно согласен с:

…а здесь опять таки, все упирается в маршрутную сеть. Никогда не думали почему количество а/к которые выбираюи регионл джеты (СРЖ-200), больше чем количество компаний которые выбирают турбопропы??? Простой пример, который я уже приводил, турбопроп не может открутить одним экипажам линейку томск-сургут-новосибирск-сургут-томск, а джет может… Казалось бы копейки, а все таки. Ну и джет более универсален, ПРОИГРАВ ТУРБОПРОПУ ПО ОДНОМУ НАПРАВЛЕНИЮ, ОН МОЖЕТ ПОТОМ УЙТИ ПО ДРУГОМУ, КУДА ТУРБОПРОПУ ПУТЬ ЗАКАЗАН… но это лирика…

Мне здесь нечего добавить!

А точнее добавлю лишь следующее. Когда ты летишь один и вокруг – никого, ты можешь держать любую удобную тебе скорость и высоту. Но, если ты идешь на эшелоне, в потоке, то ты должен держать скорость этого потока, иначе тебя туда не пустят. На верхних эшелонах это скорость 0,78-0,8М. Именно такая скорость выбрана расчетной, крейсерской для SSJ. На нее похоже рассчитывали и Ан-148, иначе, зачем надо было назначать Ммо=0,81, если оптимальной является 0,73-0,75М. Именно на этих махах у них достигается максимальное аэродинамическое качество. Похоже, у них что-то не срослось. Наверное, волновой кризис подхватили раньше расчетного. Отсюда и такой резкий рост расхода топлива при небольшом увеличении скорости. Но это мои догадки.

И под занавес, неблагодарное это дело – мерить граммы расходов в конкретных полетах. Условия могут быть совершенно различными. Здесь и ветер на эшелоне и температурные изменения и турбулентность могут заметно сказываться. Я уже не говорю о неоптимальном выборе режима работы двигателя. Нередко сдвижка по скорости на сотку маха, может заметно изменить расход топлива.

В этом отношении показателен процесс подтверждения гарантий расхода топлива. Это не просто любой полет, или несколько осредненных. Нужно выполнить несколько полетов, строго выдерживая все записанные в гарантиях условия и ограничения. А затем приведенные к МСА!

FRAM пишет: Судя по всему, оптимальная еще меньше 0,69-0,72М

FRAM пишет: Высокоплан -> Тяжелое крыло -> Толстое крыло -> Волновой кризис
Уже говорилось, что не только двигатели "не заточены", но и сам планер "не заточен" под современные крейсерские скорости. А раз так, то не поможет и ремоторизация. Простое увеличение тяги ничего не даст.

… но я считаю абсолютно неверным ставить разные типы в абсолютно одинаковые условия, чтобы не говорил уважаемый Инженер, таким образом можно доказать то Ту-154 выгоднее чем ССЖ-100. Ведь мне, как эксплуатанту (гипотетическому, к а/к прямого отношения не имею), без разницы сколько тот или иной тип скушает летя с одинаковой скоростью, мне интересно какие я затраты понесу для выполнения того или иного рейса, и сколько я времени потрачу для выполнения того или иного рейса. Ну а исходя из этих цифр, исходя из планируемого расписания, планируемой загрузке, я буду выбирать тип.

Евгений Коваленко пишет: Значит у нас разные документы. В том, что у меня, под названием «Летное руководство Ан-148А, В, Е» нет приложений, а есть разделы (так и написано). В разделе 6 есть таблица 6.3-2 (стр. ½), а в разделе 7 –таблица 7.3.5-1 (стр.13/14), она же в PDF имеет номер 41. Это абсолютно одинаковые таблицы. Вот там можно увидеть часовые расходы на скорости 860 – 862 км/час.

Еще раз обращаю внимание! ВО ВСЕХ СРАВНИТЕЛЬНЫХ ТАБЛИЦАХ ОПОНЕНТЫ SSJ УКАЗЫВАЮТ КРЕЙСЕРСКУЮ СКОРОСТЬ Ан-148 – 870 км/час, а у SSJ -830-840. А далее на словах поясняют, что Ан-148 более скоростная машина. ВОТ ЭТО Я И ПОСТАРАЛСЯ ОПРОВЕРГНУТЬ.

Что касается выбора, какой тип ставить на рейс, это действительно выбор А/К.

Только вот почему-то у Эмбрайера купили только полтора - два десятка EMB170-175 (может, чуть больше – не хочу врать), а вот EMB190-195 – несколько сот. А ведь 170-175 на рейс тратит меньше топлива. Значит и потенциальные возможности по перевозке 190-й серии кое-что значат.

А насчет некорректности сравнения, так это ж не я кашу заварил сравнивать 98-местную машину, с большими возможностями, с 75-местной.

Евгений, а можно сслыку на такие сравнения??? Кстати, что касается ССЖ, я надеюсь Вы не будете спорить с тем, что если ССЖ не сумеет залезти на эшелоны 390-400 (а в большинстве полетов, по которым они ходят, они так высоко и не лезут), то оптимальная крейсерская скорость падает до, например на эшелоне 350

Коваленко Евгений пишет: На коротких маршрутах (500-600 км) нет смысла так высоко забираться. А на более длинных – это выгодно при любом весе. На FL390 SSJ в состоянии забраться при весе около 40 т (на той высоте). При полете на большие дальности во второй половине полета стараются забраться на FL400 (это практикуют армяне при полете в Европу) скорость позволяет идти не только вместе с потоком, но и обгонять А и Б (что так же любят делать армяне – джигиты, ничего не скажешь)

Что касается пересчетов, в этом нет необходимости. Сами же подсказали, где лежит ЛР SSJ)

По часовым расходам см. Разд. 4.11.00 стр. 368-369 (PDF) или стр. 42-43 этого же раздела, а по потолкам см.стр. 382 (PDF) или стр. 44 этого же раздела.

Насчет падения оптимальной скорости с уменьшением высоты полета – конечно, это так. Это общее правило – против законов физики и, тем более, аэродинамики не попрешь. Это даже руководство ГСС не может отменить :)

читайте продолжение этой дискуссии далее,
Обсуждение отечественных ПКИ и проекта Суперджет
Сравнение топливного расхода Суперджета и Ан-148 в реальных полетах (с фотографиями)

Связанные ссылки

15 Sep 2012 06:36 (опубликовано: Nick-aviator)


Если вам понравилась статья, не забудьте поставить "+"

рейтинг: +1+x

Facebook vk16.png twitter_icon.png 01.gif mailru-share-16.png ok-logo.png

fancy-divider.gif

Читайте далее

  • Расход топлива Суперджета в реальном полете и сравнение - СвернутьРаскрыть Содержание Ответ Коваленко Расчет Соболева 2016 Ответ Коваленко На форуме авиапорт.ру произошла небольшая дискуссия, в следствии разбора статьи мальчиша Евгением Коваленко, где он, к слову, привел некоторые данные о расходе...… (+10)
  • Суперджет - убийца российского авиапрома, часть 6 - Суперджет - убийца российского авиапрома, часть 6 ссылка 1) вопросы финансирования В публикациях по теме SSJ часто называются конкретные цифры стоимости разработки в сравнении с другими проектами. К примеру разработка Ту-334 стоила бюджету около 100...… (+3)
  • Суперджет - убийца российского авиапрома, часть 1 - Суперджет – убийца российского авиапрома, часть 1 ссылка Перспективен ли рынок стоместных пассажирских самолётов? …Надо заметить, что консультантами Сухого по созданию SSJ-100, были специалисты Boeing. В результате по вместимости,...… (+3)
  • Суперджет - убийца российского авиапрома, часть 2 - Суперджет - убийца российского авиапрома, часть 2 (ссылка) Почему «российский региональный» стал «суперсухим». Известно, что изначально проект КБ Сухого назывался RRJ, что можно было перевести как «российский региональный самолёт». Позднее проект...… (+2)
  • Суперджет - убийца российского авиапрома, часть 5 - Суперджет - убийца российского авиапрома, часть 5 ссылка Опуская странное наполнение данной статьи (тут и банкротство Дальавиа, и Маша Гайдар, и самоубийство бортпроводника и Навальный: только Пусси Раят не хватает), перейдем к вопросам, связанным с...… (+1)
fancy-divider.gif

Случайные статьи

  • Оптимизм или пессимизм - С авиафорума: Pipato писал: А почему,собственно, многих раздражает оптимизм некоторых участников дискуссии? Что, вы считаете, что поводов для оптимизма нет? Знаете, я тоже в недавнем прошлом так считал, когда мне довелось побывать на территории саратовского авиазавода, превращённого в развалины и...… (+12)
  • Диктат иностранных поставщиков - тотальный диктат поставщиков а может ГСС «послать», например, Талес? Или Пауэрджет? Многие «комплектаторы» и «поставщики ПКИ» это уже не комплектаторы вовсе, а сопроектировщики самолёта. Послать теоретически возможно, но замена партнёра будет стоить так дорого, что практически это нереально -...… (+1)
  • Ответы пилота 3 - Pilot_ssj100 любезно согласился ответить ещё на несколько вопросов читателей сайта. Много нелестных мнений о качестве сборки. Есть ли на ваш взгляд эффект жигулей или всё в общем достойно? Есть немного. Скорее это не жигули. Больше похоже на китайские авто! ))))) Но это больше касается салона,...… (+19)

Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения ссылки на superjet100.info

Пока не указано иное, содержимое этой страницы распространяется по лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike 3.0 License