В продолжение статьи Фрезерование или штамповка
Это ж капец! "Все, что выглядит как штамповка, на самом деле было «выстругано» из большого куска алюминия на фрезеровочных станках" далее, много фото: http://sdelanounas.ru/blogs/9748/
Galant пишет: И что в этом не так? Надо было штамповать, да?
Comet пишет: Зачем вы лезете что-то говорить про механообработку, когда в ней не соображаете вообще?
…"ты тупой" - главный довод ыыо-филов…
Galant пишет: ну ты и правда задаешь тупые вопросы, уж прости. На фото- детали кессона крыла (если я не ошибаюсь) Самые-самые нагруженные элементы в самолете.
Штамповкой ты там столько щелей и трещин наколбасишь, что он на первом же полете разлетится на куски.
Из всех методов обработки только фрезеровка из прокатанного материала способна дать приемлемое качество.
ни штамповка, ни литье ее тебе не дадут.
да и как ты будешь штамповать деталь в рост человека, если там дикие перепады в толщине стенок?
вот именно что ПРОКАТ, именно он идет на лонжероны крыла и обшивку. а эти детальки выпилены из ЧУШЕК которые на фотах выше, и судя по фигурной форме далеко не самые нагруженные. там есть фото аналогичного выпиливания стрингеров, их то зачем пилить
Galant пишет: Вы чем занимаетесь профессионально? В какой области? Юрист? Экономист?
Я, надеюсь, с конструированием самолетов дела не имеете?
Хотя. в принципе, я уже немало менеджеров повидал, которые со словом "фрезеровать" не знакомы..
Не падайте на пол, пожалуйста. Те "чушки", что на фото-это и есть самый настоящий ПРОКАТ.
Впрочем, дарю Вам еще одно рацпредложение. Зачем возиться с заклепками? Самолеты сейчас можно целиком отливать!!
таки чуть не упал со смеху. с вами всё ясно
Comet пишет: если ты попадешь в ад - там будешь вечно из поковок надфилем выпиливать панели крыла.
Н Александр пишет: Комет, за "выпиливать надфилем панели крыла" спасибо.
Хорошо лежал, а то бы от хохота свалился бы под стол.
у вас глаза на лоб не лезут от такого "супер-оптимального" супер-производства?
Стружка же идет в переплавку (как туполевский конструктор восхищался фрезерованию крыла А-320)
у Айрбаса в стружку идет до 90% материала… но продавая обратно стружку металлургам, Айрбас возвращает 80% затрат …
РУБИНШТЕЙН МАКС пишет: можно добавить, что ВСМПО создало с Боинг СП в Верхней Салде по первичной мех. обработке где гешефтом ВСМПО является титановая стружка, до того забираемая на халяву америкосами. уточняю дополнительно: выручку ВСМПО формирует стружка! мех. обработка не так дорога как титан.
из чушки толщиной 20см делают плоские детали. а так-же из чушек фрезеруют стрингеры, до такого маразма по моим сведениям никто в мире не додумался.
OldChukchi пишет: "На производственном участке брутонского завода Airbus производится сборка крыльев для всего семейства самолетов Airbus. Основными элементами конструкции, обеспечивающими прочность и гибкость крыльев, являются алюминиевые стрингеры. Они изготавливаются из целиковых заготовок на СNС-станке Dorries Scharmann и имеют длину от 15 до 21 метра."
какая неожиданность :)
Производители Эйрбасов явно много потеряли, не обратившись к Вам за консультацией. Ну да не об этом речь, конечно, Вы правы, это "маразм - стрингеры фрезеровать" ;)
Ну ладно, ГСС в Вашем понимании - "никто". Но получается, что и Эйрбас в Вашем понимании - тоже никто. Особенности техпроцессов на Боинге, Эмбрайере или Бомбардье мне не известны, но боюсь, как бы среди них тоже кто-нить не попал в "никто" по Вашей классификации :)
дело не в фрезеровании, а в том что в стружку идет более 90% заготовки.
Comet пишет: В стружку при фрезеровании может уходить и 10% и все 90%, зависит от сложности детали. Хоть у нас, хоть в европе, хоть в америке.
И еще, запиши себе, стрингеры фрезеруют из листового проката или профиля.
А не лучше ли свести стружку к минимуму? например - сначала детали гнуть-штаповать, а потом лишнее фрезеровать для высокой точности.
astoronny пишет: Вам необходимо срочно сдать три курса: Авиационное материаловедение, Обработка металлов давлением, Обработка металлов резанием — или как они сейчас могут называться…
После этого можно разговаривать предметно, без эмоций :-)
…Я изо всех сил намекаю, что стружка — это дело десятое, а главное — внутренняя структура материала, наличие структурных дефектов, остаточные напряжения, кристаллическая структура, микротрещины и концентраторы и тонны еще чего, устану писать — а я ведь ни разу не материаловед :-)
wllwlwl пишет: Используется прокат, потому что он меняет структуру металла. Первичная структура металла при обработке давлением разрушается и на её месте возникает структура, плотнее обычной. Также металл становится мелкозернистым, что повышает его качество. Литые заготовки менее прочные.
Кто связан с техникой тот знает. А остальным что то объяснять..
astoronny пишет: Я ранее уже цитировал известного в авиационных кругах человека "Истина многогранна…"
Так что и источников и составных частей истины может быть даже больше!
Не хотелось бы экономить на стружке, а потом набенуться из-за сочетания дефектов структуры и остаточных напряжений штампованной конструкции.
Освоите технологический метод, гарантирующий отсутствие внутренних дефектов и допускающий надежный контроль — флаг Вам в руки и используйте хоть Galant-ный дамасский стрингер…
До тех пор — придется фрезеровать или надфилем пилить :-(
осталось только пояснить почему заготовки обязаны быть прямоугольными по габаритам конечной детали а не предварительно отлитыми-откатанными-выгнутыми с выемкой хотя-бы 50% того что потом идет в стружку.
wllwlwl пишет: Это называется прокат. Выгнутыми вы говорите - штамповка даст, как правильно заметил astoronny, остаточные напряжения, а стрингер крыла крайне ответственная деталь. Именно поэтому их делают из проката или профиля, где напряжения равномерны по всему листу, а фрезеровка не меняет структуры металла. Понятно по простому?
Мое упорство идет на пользу дела, поверьте. Я в авиации работаю.
Вы же утверждали что идет фрезеровка из ЧУШЕК. А чуть толще не надо, надо делать все согласно технологической карты. И глубоко пох сколько на стружку уйдет. Если стрингер наипнется будет катастрофа, что намного дороже стружки.
astoronny пишет: разные профили того сортамента катают на блюмингах, слябингах и других прокатных станах с иностранными фамилиями (В_А_К меня поправит:-))). Машины эти большие, даже можно сказать дебэлые…
Металла им кушать много надо для хорошего экономического самочувствия.
И для кажного типоразмера проката прибамбас такой здоровый должен быть, и металла через него пропускать много надо…
Ежели у Вас серия в 100 самолетов в год, да лет на десять — вполне можно специализированный профиль/типоразмер заказать и разработку прибамбаса оплатить (наверное, может быть все одно дороговато)
А ежели пару в год, да с неясными перспективами — пожалуй, зубами грызть будет менее накладно :-(
зачем так дорого, ведь если пойти на строй-рынок - там СОТНИ разнообразных алюм-профилей для окон, дверей, перегородок и т.д. и т.п. думаю у вас неправильные сведения о трудоемкости прибамбаса для АЛЮМИНИЕВОГО профиля. это не сталь и не титан
sys: Класс! Помнится братья Райт вообще самолет делали в мастерской по ремонту велосипедов. Зачем нужен этот авиапром, требующий особых сплавов и их обработки? :))))
nvp850 пишет: Вот же ГCC транжирщики "народных" денег. Пошли бы на строй рынок, накупили бы уголков и клепали бы "задешево", а если на митинском авионику прикупить, то совсем дешево.
Н Александр пишет: Пресс для 17 метрового стрингера представьте, да с круткой в двух плоскостях.
Я хоть кроме к61 завода Красный пролетарий ничего практически (кроме пары-тройки сверлильных, фрезерных, и чуть-чуть чпу) лично не пользовал , но оптимизма не разделяю.
Штамповка она хороша очень для алюминиевых кастрюль, но уже для автомата ппш подходит не везде.
Ствол или затвор не получается.
Трехмерные крупногабаритные детали с достаточно сложными профилями и не слишком крупными сериями проще на универсальных обрабатывающих центрах делать, чем под каждую нервюру разрабатывать технологию штампо-клёпано-сварных.
А стружка - что за проблема? В контейнер и на переплавку. Так с ней и поступают.
…у эрбаса и ГСС общего как раз то что у них неограниченные кредитные ресурсы.
Engineer_2010 пишет: Так и надо было с утра написать заглавными буквами - «Тема сегодняшнего дня: ГСС украл все деньги и теперь швыряется ими налево и направо». А Вы, вместо этого, морочили всем окружающим голову своим эзоповым языком - стружка, штамповка, прокат (на всякий случай, уточняю - не «эжоповым», а «эзоповым», т.е. иносказательно)… И в итоге, куча специалистов потратила уйму времени, пытаясь объяснить разницу между «Обработкой металлов давлением» и «Обработкой металлов резанием» - есть такие дисциплины у технологов. А вечером выяснилось, что все объяснения напрасны, т.к. алюминиевые профили для самолётов надо покупать на строительном рынке… вот тебе бабушка и Юрьев день. :)
27 Feb 2013 20:07 (опубликовано: skydiver000)
Читайте далее
- ЗАО "Авиастар-СП" - ЗАО Авиастар-СП производит монтаж интерьера самолёта Sukhoi Superjet 100 и является одним из центров передачи самолётов заказчикам. С целью ускорения процесса окончательной сборки самолетов Sukhoi Superjet 100 (SSJ100) Ульяновское авиастроительное...… (+7)
- КНААПО - станки и оборудование - Гибочный станок Haeusler FKB 10000x6 Пресс поперечной обтяжки Loire FET 1500/6000 Раскройный лазерный комплекс Bystar-3015 Установка гидроабразивной резки Water Jet NC 2560D Гидропресс специальный штамповочный ЯО 6017 Установка дробеметная УДП...… (+7)
- Суперджет «Интерджет» - Репортаж Марины Лысцевой Презентация самолёта Sukhoi Superjet 100 для мексиканской авиакомпании Interjet состоялась сегодня в ангаре SJI в Тесcере, рядом с венецианским аэропортом им. Марко Поло. Первый экземпляр будет поставлен заказчику после...… (+7)
- Стыковка фюзеляжа - Впервые в практике отечественного самолетостроения в производстве регионального самолета введен в эксплуатацию реконфигурируемый програмно-управляемый стенд стыковки, с лазерной системой измерения. Стенд стыковки фюзеляжа обеспечивает сборку фюзеляжа...… (+7)
- Темпы производства самолета Сухой Суперджет 100 (таблица) - табличка поддерживается пользователем . (требуется добавить имя автора)… (+6)
- Разьяснения процесса передачи самолетов заказчикам - что значит самолет передан заказчику ? Когда он прилетел в аэропорт базирования? Нет, когда подписан акт приемки однако говорят что акт подписан, но самолет ещё стоит в Ульяновске Передача - подписание акта. А поставка ставится по дате перелета в...… (+6)
- ЦОС - В цехе окончательной сборки (ЦОС) помещается 6 строящихся самолетов и, (иногда) 7-й самолет, передаваемый заказчику. В том же здании располагается цех бывшего малярного цеха, сейчас переоборудованный так же, как часть ЦОС-а (2-3 строящихся самолета)....… (+6)
Случайные статьи
- Ждем в социальных сетях - Уважаемые любители Суперджета! Ждем вас в недавно созданной группе ВКонтакте http://vk.com/club45438205. С каждым днём нас становится больше, а, значит, будет много интересных обсуждений, фото, видео и опросов! Огромная просьба присоединяться и приглашать тех, кто непосредственно связан с...… (+4)
- Система управления самолетом - Развитие элементной базы и совершенствование алгоритмов управления позволило российским ученым создать высокопроизводительные и надежные электродистанционные системы управления для боевых и гражданских самолетов. Еще в прошлом столетии в Центральном аэрогидродинамическом институте (ЦАГИ) были...… (+4)
- Экскурсия в ГСС - Блогер victor-kilo посетил учебный центр ГСС и написал свои впечатления Четверг 13 сентября выдался для меня очень авиационным днем. Во-первых, это очередной открытый споттинг в Шереметьево - ставшее традиционным осеннее мероприятие. Во-вторых, а точнее именно это было первым, я получил...… (+5)
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения ссылки на superjet100.info