начало спора здесь
…Недостатка в программах и обещаниях у нас не наблюдается …На практике имеем стабильную господдержку проекта ССЖ в лице ГСС/Сатурн; даже проект 204CM финансируется по остаточному принципу.
…Если бы, да кабы средства госбюджета, потраченные на проект ССЖ, были направлены, например, на развитие и совершенствование проекта Ту-204/214…, то думаю, положительный экономический эффект для РФ был бы гораздо больше…
Да уж, «деньги ГСС», как и знаменитые «деньги партии» не дают покоя поборникам «истинной справедливости». Так и видится картина - «золотой водопад» бюджетных средств, льющийся ГСС и Сатурн, купающиеся в и «скудные мелкие ручейки», достающиеся всем остальным. Со стороны, конечно, всё выглядит элементарно и понятно, а рецепты решения всех проблем общеизвестны и просты, просто на загляденье - надо было просто не давать денег на SSJ и сейчас, самые выгодные куски авиарынка уже лежали бы у наших ног. А вам никогда не приходило в голову, что наличие финансирования, не всегда приводит к появлению результата вообще. Можно вложить 100 рублей и получить отдачу, а можно вложить тысячу …и не получить ничего. Примеров из жизни огромное количество. На одном из рандеву с Центрами, посвящённом нашим будущим планам работ и сертификационных испытаний (на нём присутствовали, как принято, не только большие шефы, но и непосредственные исполнители в лице всевозможных ведущих по темам), во время перерыва, услышал интересную цифру, которая произвела на меня неизгладимое впечатление. Из всего объема гос. финансирования, выделенного за прошедшие годы (очевидно, в рамках ФЦП с 2005 по 2011 г.г.), на наш проект «перепало» около 4 с чем-то процента. Именно из суммы выделенных, а не просто обещанных средств! Точных цифр после запятой не помню и врать не буду, поэтому согласен округлить эту сумму до 5%. Но тем не менее…
Господа хорошие, вдумайтесь-ка в эту цифру - на SSJ потратили не сто процентов бюджета (как любят вопить на всех углах), не половину, не двадцать и даже не десять процентов! А всего только ПЯТЬ! Получается, что, оставшиеся 95% гос. средств были вложены в остальные проекты и развитие инфраструктуры авиапрома. Однако эти 95% совершенно никого не возмущают и не коробят. В отличие от 5%, потраченных на SSJ. Уже лет шесть, если не больше, дружная свора журналистов, «экспертов» всех мастей и интернетных «спасителей авиапрома», (никогда в своей жизни в авиапроме не работавших), во всех СМИ - в газетах, на ТВ, в интернет-форумах и пр., непрерывно, день за днём, без всякого зазрения совести, тычут нам в лицо этими пятью процентами, обвиняя именно SSJ во всех бедах российской авиации. По их «авторитетнейшему» мнению, на эти деньги ГСС должен был не только спроектировать новый самолёт, испытать его, сертифицировать и запустить в производство, но ещё и поднять на мировой уровень весь российский авиапром! Не много ли, для одного небольшого КБ, может, сразу ещё и ракетостроение надо было спасти?
Мне кажется, что подъём всего авиапрома должен был производиться как раз за счёт остальных 95% бюджетных средств. Раз 5% хватило на новый самолёт, то уж на 95%, тоже можно было что-нибудь склепать. Хотя, в отличие от доморощенных «экспертов», я совсем не склонен считать, что эти средства «растащили», «распилили», «вывезли» и т.д. Часть этих вложений могу наблюдать воочию - у соседей летают две Ту-204СМ, в ЛИИ работает ILS II категории, летом 2009 г. установили новую светотехнику, как в лучших аэропортах и т.д. Думаю, что на эти деньги сейчас модернизируют заводы и лаборатории, закупают станки и обновляют экспериментальную базу в отраслевых НИИ, разрабатывают новые проекты самолётов, вертолётов, двигателей и т.д. Это длительные процессы и результат работы этих средств будет виден не сразу.
p.s. Вся эта бухгалтерия, конечно, не моя область знаний - я «чистый» технарь, а не экономист, поэтому плохо разбираюсь в финансовых документах. Однако уверен, что многие участники дискуссии на форуме, понимают в этом гораздо больше меня. В ФЦП «Развития ГА до 2015 г» перечислены все финансировавшиеся проекты: SSJ, МС-21, Бе-200, Ил-96Т-300 / 400, Ту-204 / 214 / 204СМ, Ми-38, Ка-62, а так же SaM-146, НК-93, ПС-90А-2, ПД-14 и т.д. В отличие от советского периода «тотальной секретности», в нынешнее время, на официальных сайтах ГСС, ОАК и Правительства РФ, публикуются ежегодные отчёты о расходовании гос. средств на те или иные Программы. Почему бы специалистам в экономике, не сравнить эти данные и написать для всех остальных - сколько было потрачено бюджетных средств на каждый из этих проектов за время существования ФЦП (с 2002 по 2011 г.г.). Это будут очень интересная информация, и куда более полезная, чем сравнение расходов топлива в граммах-жопо-километрах, или постоянные причитания о том, как «нехороший Погосян потратил весь бюджет российского авиапрома на проект SSJ»…
…государство финансово поддержало только ГСС и Сатурн…
Какой живучий миф про то, как якобы «все деньги съели ГСС и Сатурн». По поводу государственной поддержки: на SSJ было потрачено около 5% (ПЯТИ ПРОЦЕНТОВ) от финансирования, предусмотренного ФЦП «Развития ГА до 2015 года». Ниже выдержки из этой Программы:
«…Работы распределены по следующим направлениям:
…системы управления; …авиационные двигатели; авионика и другое бортовое оборудование, комплексные универсальные тренажеры нового поколения по основным типам ВС; …авиационные агрегаты и системы…».
В этой же Программе есть и про SSJ:
«…Проект RRJ, который до 2005 г финансировался исключительно за счет внебюджетных средств (921 млн. рублей), с 2005 г реализуется на основе смешанного (бюджетного и внебюджетного) финансирования, в соответствии с гос. контрактом на выполнение ОКР по созданию самолета …доля внебюджетных средств, направленных на реализацию проекта, существенно превысит долю бюджетного финансирования…».
Как можно заметить, часть «скромных остатков» ФЦП в 95% от объёма всех финансов, помимо SSJ, выделялась на развитие авиадвигателей, авионики, агрегатов, систем, тренажёров и т.д. Однако, многие, стараются не замечать данные факты (или делают вид, что не замечают). Хотя эта ФЦП и все её пункты (с указанием выделяемых сумм) находится в совершенно открытом доступе, в инете.
…возникает законный вопрос - если удалось целый самолет в EASA сертифицировать за 5%, почему невозможно сертифицировать там же какую - то долю комплектующих? У производителей комплектующих нет денег?
Хороший вопрос. Вот только кому адресован? По вашему разработчик самолета должен сертифицировать отдельно комплектующие? Или разработчик самолета должен всех за уши вытянуть и всем денег выбить и всех уговорить поработать?
Кто хотел, тот участвует. Например отечественная фирма УКБП. Что остальным мешало? Опять злой Погосян?
…все же, хотелось бы видеть все цифры и ссылки на первоисточник…
С 2002 года, т.е. с года проведения конкурса и появления проекта RRJ : 2002-2005 внебюджет 921 млн руб, бюджет 0 руб.
2006-2010 год внебюджет 16 млрд. 185 млн. руб. , бюджет 15 млрд. 908 млн. руб.(частовстречающиеся в заявлениях чиновников цифры 16 млрд руб или 500 млн. $)
Итого: 2002-2010 внебюджет 17 млрд. 106 млн. руб. , бюджет 15 млрд. 908 млн. руб.
(Это общая сумма на самолет ССЖ-100 + двигатель СаМ-146)
с 2011 году и далее из бюджета средства на программу ССЖ-100 не выделяются, внебюджетные естесственно идут.
С 2011 года средства запланированы на ССЖ-130, из бюджета на 2011 год 40 мил. руб, из внебюджета так же 40 мил. руб., сумма понятно: 80 мил. рублей.
Бюджет на весь авиапром по ФЦП 2002-2010 111 млрд. 808,8 млн. руб. (естественно военная авиация сюда не входит)
Для сравнения, цифры федоровского проекта МС-21:
До начала финансирования из бюджета - финансирование из внебюджета - отсутствует (самолет МС-21 + двигатель ПД-14)
Финансирование из бюджета и внебюджета началось с 2008 года: бюджет 2008-2010 10 млрд. 758,4 млн. руб. Внебюджет 2008-2010: 3 млрд. 4991,9 млн. руб.
Финансирование продолжается, запланировано на 2011-2013 гг: бюджет 46 млрд. 69,8 млн. рублей, внебюджет 26 млрд. 619 млн. рублей.
Бюджетные деньги на весь авиапром 2011-2013: 144 млрд. 118,2 млн. рублей.
Как видим, МС-21 кушает 32% всех бюджетных денег на авиапром, но при этом ни один журналист и слова не сказал, зато к 5% потраченных на Суперджет - ежедневные претензии во всех СМИ и форумах. Чей заказ?
Источники:
ФЦП от 2001 года http://www.zakonprost.ru/content/base/60359
Изменения 2006 года http://www.referent.ru/1/96991
Изменения 2008 года http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/93266/
Изменения от 2011 года http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_181724.html
…а 5% в абсолютном значении - это сколько?
Поскольку пишут, что гос. субсидии на SSJ составляли не менее 1/3 стоимости всего проекта, а на официальном сайте ГСС эта стоимость равна 1,4 млрд. долларов, то это примерно 450-500 млн.
Тогда остальные 95% Программы, должны составлять порядка 9,0-9,5 млрд.
…не сразу сообразил, что это объем средств за 10 лет.
Если соотнести объём средств с прошедшим периодом - с 2002 по 2011 г.г., то получается по 1 млрд. долларов или 30 млрд. рублей в год. Деньги неплохие, особенно если добавить к ним ещё два раза по столько внебюджетных средств. Правда, проблема в том, что подобные суммы внебюджетных средств можно получить только под коммерческий проект, т.е. дающий высокие шансы их вернуть. Под «чистую» науку их получить непросто, если вообще возможно.
По материалам Engineer_2010, YVO
06 Jun 2012 14:36 (опубликовано: skydiver000)
Читайте далее
- Сделки ГСС в 4 квартале 2012 года - ЗАО ГСС опубликовало отчет о своей деятельности за 4 квартал 2012 года. ссылка Представляем краткую выдержку о заключенных ЗАО ГСС сделках за этот...… (+1)
- Структура собственности ЗАО ГСС - Закрытое акционерное общество «Гражданские самолёты Сухого» 71,9929% Открытое акционерное общество «Авиационная холдинговая компания «Сухой» 25,0000% World's Wing SA (дочерняя компания Alenia Aeronautica, группа Finmeccanica) 3,0071% Открытое...… (+1)
- Анализ финансирования программы - 2003-2004-й годы (требутся уточнение) - ОАО Сухой дал долгосрочный кредит ГСС на сумму не менее 3 млрд рублей - финансирования из бюджета не было 2005-й год: - Кредит ВТБ $40 млн - Кредит Liebherr: $6 млн, под 3% годовых - Кредит ВТБ $40.7 млн -...… (+1)
- Актуальные бюджетные затраты - Первые 4 года существования программы - с 2001 по 2005-й включительно бюджет России денег на RRJ не выделял. По госфинансированию (из отчетов ГСС, статья «Средства, полученные от покупателей и заказчиков», с предположением, что всё это деньги от...… (+1)
Случайные статьи
- Комфорт салона конкурента - Почувствуйте разницу или рекламные трюки Ембраера 1. реклама из буклета производителя 2. фактическое положение, E190 АК Jetblue Читайте так же Сравнение размера...… (+15)
- Шестая жертва «вишневой горы» - ИЗВЕСТИЯ 13 мая 2012, 11:47 | Общество | Елизавета Маетная, Александр Матвеев, фото Елизавета Маетная и Александр Матвеев добрались до подножия Салака, где идут поиски погибших и «черных ящиков» Superjet 100 фото: Александр Матвеев/ИЗВЕСТИЯ Базовый лагерь, подножие горы Салак Название Салак...… (+1)
- Интервью Савельева Эху Москвы - 21 августа 2012 года директор Аэрофлота дал большое интервью на радио Эхо Москвы, где он говорил в том числе и о Суперджете. + Показать начало интервью, где не говорится о Суперджете - Скрыть начало интервью А. ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте. Это программа «Большой дозор». Я хотел сказать, что я Ольг...… (+3)
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения ссылки на superjet100.info